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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 9:51 
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Noch was zu meinem aktuellen Stand: Den Belüfterring im Teich habe ich durch einen Membran-Tellerbelüfter ersetzt, welchen ich vor meinem Belüfterring-Aktionismus noch im Einsatz hatte.
Das ist natürlich ein ganz anderes Blasenbild. Aber blubbern tut es auch schön ... und die Sauerstoffwerte in der Nacht sind auch akzeptabel.

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Viele Grüße,
Marc
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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 9:58 
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scullythecat hat geschrieben:
Noch was zu meinem aktuellen Stand: Den Belüfterring im Teich habe ich durch einen Membran-Tellerbelüfter ersetzt, welchen ich vor meinem Belüfterring-Aktionismus noch im Einsatz hatte.
Das ist natürlich ein ganz anderes Blasenbild. Aber blubbern tut es auch schön ... und die Sauerstoffwerte in der Nacht sind auch akzeptabel.


Vielleicht wollten wir zu viel des guten und haben hier ein falsches denken an den Tag gebracht. Mit dem Feinperligen wollten wir ja alle nur besser unseren Sauerstoff ins Wasser bringen. Hat ja eigentlich nicht schlecht funktioniert wenn da nicht noch der Stickstoff gewesen wäre den wir auch besser eingemischt haben :( Jetzt müssen halt die guten alten Membranteller wieder herhalten.

Gruß Jürgen

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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 10:12 
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Palatia hat geschrieben:
Hatte auch die Schläuche von 1,50 m auf 0,60 m hoch gehängt mit wenig Erfolg.


Die Einblastiefe scheint es nicht zu sein, da bei dem erwähnten Teich die Einströmung auch nur in 50 cm Tiefe war.

Grüße,
Frank

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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 10:20 
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Hallo Marc,

scullythecat hat geschrieben:
Zitag: "Bei den biogenen Gasübersättigungen geht es im Prinzip immer um Sauerstoff aus Photosynthese [...] Bei starker Übersättigung bilden sich auch Bläschen im Wasser" (Quelle: die mehrfach verlinkte PDF Datei).

ja im Freiwasser und wenn man weiß, dass die Übersättigung biogener Natur ist, dann stimmt der Satz. Mir fällt keine Möglichkeit ein, wie man das anhand der Gasblasen herausbekommen könnte. Allenfalls am Tagesverlauf, wenn nur tagsüber Blasen kommen, könnte es sich um die harmlosen Blasen wegen hoher Sauerstoffproduktion handeln.

Wir können im Teich generell durch drei verschiedene Ursachen eine Gasübersättigung herbeiführen:
- biogene
- thermische und
- pneumatische (bin mir mit diesem Begriff nicht ganz sicher) Übersättigung.

Für das sauerstoffhaltige Freiwasser und für viele Koiteiche lassen wir diesen zitierten Satz mal gelten. Allgemein und besonders für die Fischzucht halte ich ihn für unvollständig. Biogene Übersättigung kann nicht nur durch die Bildung von Sauerstoff entstehen. In manchen Teichen, zum Beispiel bei mir im Sandboden, findet eine Denitrifikation statt. Hier wird aus dem Nitrat NO³ molekularer Stickstoff N² gebildet, während die Bakterien den Sauerstoff veratmen. Zusätzlich kann auch noch Methan entstehen, in extremen Fällen sogar H²S, den man riechen kann. Das führt auch zu einer biogenen Übersättigung und es bilden sich Blasen aus diesem Gasgemisch. Wenn die Koi gründeln, sieht man zuweilen solche Blasen aufsteigen.


Wie die anderen beiden Arten von Übersättigung entstehen können, wurde ja bereits im Fred hier erläutert.


scullythecat hat geschrieben:
Den Vergleich mit deiner Sprudelflasche halte ich (im Teich!) für nicht zielführend - weil du so eine massive Übersättigung gar nicht hinbekommen kannst in einem offenen drucklosen System.

Vorsicht!
Drucklos ist unser System nur an der Oberfläche. In meinem System könnte ich die Gase auch in 3m Tiefe einmischen. Hätte das System nur da unten Luftkontakt, so könnte ich damit eine Sättigung von bis zu 130% hinbekommen. (Alle Sättigungen, die darüber hinaus gehen, müssen anders entstanden sein.)


Pfiffikus,
der mit dem Mineralwasser nur zeigen wollte, wie sich jeder selbst mal ein Bild von typischen Gasübersättigungen machen kann, ohne sich nass zu machen oder zu ekeln


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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 10:23 
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Und an der Luftzufuhr eigentlich auch nicht :( Hatte eine Hiblow 80 an 4 Stk Schlauchausströmer jeweils 60 cm lang die 80er wurde dann ersetzt von einer 40er ohne nennenswerten Erfolg. 1 Tag später wurde die 40er ersetzt durch eine 20er auch ohne nennenswerten Erfolg. Der Erfolg stellte sich erstmals ein als ich die Schlauchbelüfter still gelegt habe.

Gruß Jürgen

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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 10:29 
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https://youtu.be/k_H0S7CX-v0

Im aktuellen MK Blog wird auch gerade über Stickstoffübersättigung und Fressunlust berichtet.

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Grüße vom rechten unteren Niederrhein
von Jockel-baer alias Jörg


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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 10:53 
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Wir wissen, dass es auch ohne grosse Tiefe zustande kommt. Daher ist Frau Dr. Lechleiter auf dem richtigen Trichter.

Der Gashaushalt wird verschoben, CO2-Mangel respektive Stickstoff-Überschuß können Probleme machen.

Grüße,
Frank

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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 11:25 
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scullythecat hat geschrieben:
Noch was zu meinem aktuellen Stand: Den Belüfterring im Teich habe ich durch einen Membran-Tellerbelüfter ersetzt, welchen ich vor meinem Belüfterring-Aktionismus noch im Einsatz hatte.


Auf welche Tiefe hast den gestellt?

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Gruß
Marc


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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 11:36 
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Massa hat geschrieben:
scullythecat hat geschrieben:
Noch was zu meinem aktuellen Stand: Den Belüfterring im Teich habe ich durch einen Membran-Tellerbelüfter ersetzt, welchen ich vor meinem Belüfterring-Aktionismus noch im Einsatz hatte.

Auf welche Tiefe hast den gestellt?
Ca. 1,2m. Danach kommen dann 2m, da wollte ich den natürlich nicht haben.

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Viele Grüße,
Marc
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 Betreff des Beitrags: Re: Stickstoff Übersättigung
BeitragVerfasst: Di 25.Jul 2017 11:51 
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Ja hätte ich auch nicht gemacht. 1.2m scheint vernünftig.

Ich hab allerdings nur 2m...Ich werde wohl so klassische Kugelausströmer dranbasteln müssen oder sowas...Grundsätzlich hätte ich nämlich schon gerne eine Belüftung im Teich für Störungen usw. Hab ja sogar extra die Luftpumpe auf einer separaten Phase der Verteilung gelegt.

Oder was macht Sinn? Hab aktuell ne Thomas 40 mit 20mm Schlauch zum Teich liegen.

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Gruß
Marc


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