LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Pfiffikus,




Das ist hier auf seinem Diagramm aber nicht ersichtlich.

http://koiblog.iphpbb3.com/forum/912210 ... 9-s40.html










Kann ich so nicht unterschreiben.

An Hand von dem Diagramm was Roland erstellt hat, ist der Sauerstoffeintrag bei reduziertem Flow

und Benutzung einer Dispergatorpumpe (Feinblasige Einmischung) eine höhere Sauerstoffanreicherung

als bei max. Flow.

http://koiblog.iphpbb3.com/forum/912210 ... 9-s40.html












DiagrammRoland.png [ 76.48 KiB | 29-mal betrachtet ]




Das ist allgemein bekannt, das unter Druck die Einmischung besser ist.



Ja, die ist auch wunderschön!!!

Gruß Heinz

Hallo Pfiffikus,

ich bewundere deine Kommentare bis jetzt immer und bin immer erstaunt wie du die Sachen wertest.
Aber heute bin ich sehr erstaunt über dein Fazit.




Darf ich das als ironisch bewerten oder möchtest du uns ein anderes Projekt der Ozoneinmischung vorstellen!!!
Ansonsten stelle dir mal bitte vor, in dem Aquarium wäre ein Fisch. Und Roland hätte einen 1 Gramm Ozi (mg braucht man in gewissen Foren nicht) noch dazu genommen.
Ich glaube der Fisch, hätte sich in diesem Fall eine sichere Reaktionsstrecke mit Blasenfalle gewünscht oder einen Reaktor mit Kohlefilter.
Setzt du das Einmischen von Luft/Sauerstoff mit der Ozoneinmischng etwa gleich??

Jetzt bin ich mal gespannt, wie du es siehst, denn auch ich kann ja falsch liegen.

Gruß Hartmut
Ich hoffe nicht, dass du diese beiden Gaseinmischungen gleich setzen möchtest!!

Hallo Heinz,


Du nennst reduzierten Flow und feinblasige Einmischung als Ursache. Und ignorierst dabei den Effekt, dass die Einmischung in diesem Versuch unter höherem Druck stattfand.

Sehen wir es uns genau an: Experiment 1(von 30 auf 81%) und 2 (von 30 auf 77%) vergleichen den Einfluss des Blasenbildes bei gleichem Flow. Das feinere Blasenbild ist also 8,5% effektiver.

Versuch 2 und 3 vergleichen dasselbe Blasenbilder bei unterschiedlichem Flow. Der Versuch 3 ist etwa 4% effektiver als Versuch 2. Beide zusammen setzen sich zusammen, so dass Roland rechnerisch mit beiden Effekten zusammengenommen gerade mal 83% Sauerstoffkonzentration abgelesen haben dürfte. Er hat aber 99% abgelesen!!! Die Einmischung unter Druck und mit reduziertem Flow, kleinen Blasen ist aber 47% effektiver als Versuch 2! Davon gehen 8,5% auf das Konto des feineren Blasenbildes, bleiben 38,5% höhere Effektivität durch die Druckerhöhung auf geschätzten 10cm Reaktionsstrecke.

Eine weitere Vergleichsmessung unter Druckbedingungen hat er leider nicht mehr durchführen können. Aber schon aus dieser Rechnung sollte deutlich werden, dass Druck einen wesentlich besseren Effekt hat, als Blasenbild und Reaktionszeit.

Trotzdem ist ein ILM nützlich für die Einmischung. Aber nicht durch die optisch sichtbare Verfeinerung des Blasenbildes!


Pfiffikus,
der die Verbesserung der Einmischung durch den höheren Druck am Anfang dieser Flowbremse entstehen sieht

Hallo Hartmut,


eigentlich nicht. Aber mein Raspi kann bisher weder pH, noch Sauerstoff, noch Redox messen. Ist aber alles auf der Agenda. Vorher wird das nix, allein wegen der mir verfügbaren Zeit muss ich die Prioritäten angemessen setzen. Es soll ja einigermaßen solide werden.


Ja doch, das ist meine Absicht. Das Prinzip der Einmischung, aus der Aquakultur bekannt, wurde ja hier im Forum bereits vorgestellt, entging aber weitgehend der gebührenden Aufmerksamkeit. Das will ich, wenn es soweit ist, wieder aus der Versenkung holen.



Diese Gefahren sind mir natürlich bekannt. Selbstverfreilich kann man das nicht so machen, wie in Rolands Aquarium!


Physikalische Prinzipien ja, die sind universal für alle Gase. Aber nicht alle chemischen Reaktionen, die dabei simultan ablaufen, setze ich gleich. Deshalb muss man mit Ozon eben mehr aufpassen. Aber das weißt Du wahrscheinlich besser als ich.


So würde ich es nicht formulieren, denn Du hast ja einen gangbaren Weg gefunden.


Pfiffikus,
der das keinesfalls als falsch bezeichnen möchte

Hallo Pfiffikus,


Das folgende Diagramm zeigt aber eine andere Tendenz.

Blau zeigt die Pumpenleistung (Flow).

Grün der Sauerstoffgehalt.

Dritter Balkenblock.

Da sehe ich bei der Disperatorpumpe und bei 50% Pumpenleistung einen Sauerstoffgehalt von fast 100%.



Erster Balkenblock.

Da sehe ich bei gleicher Pumpe mit max. Flow aber nur ca. 80% Sauerstoffgehalt.

Also, schwarz auf weiß.

Oder soll das Diagramm nicht stimmen, oder doch sein Text.


http://koiblog.iphpbb3.com/forum/912210 ... 9-s40.html












Heinz

ganz genau, aber auch nicht drucklos und umso feiner desto besser

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Danke Pfiffi, ich wusste doch da steckt ein Plan dahinter.


Das was du da auf die Beine stellst ist Top Mein Interesse kennst du ja und ich bekomme bereits auch fachkundige Hilfe.


Kenne ich noch nicht, bin schon gespannt, aber das Projekt Raspi ist für mich wichtiger und bestimmt für Andre auch


das ist richtig, hat hier aber nichts zu suchen, da zu einfach aber trotzdem sicher

Und über den Rest deines Kommentares besteht, wie erwartet Einigkeit.

Gruß Hartmut

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Pfiffikus,

lies das z, B.


http://www.mmt-projekte.de/zusammenfassung-105.html

Zusammenfassung

Um einen direkteren Vergleich der einzelnen Verfahren zu erhalten, sind diese hier bei gleicher Frequenz gegenübergestellt. Gewählt wurde die maximale Frequenz von 35 Hz.
Das Diagramm (Bild 15) zeigt, dass die Menge an eingemischtem Sauerstoff bei den Lavair Einmischern wesentlich höher ist als bei dem Einmischer von KHB oder dem Ausströmerstein. Was aus dem Diagramm nicht zu entnehmen ist, sondern erst in Tabelle 6 ersichtlich wird, ist die große Differenz der Druckverluste. Hier schneidet der KHB-Einmischer wesentlich besser ab. Er erzielt bereits bei niedrigen Drücken große Volumenströme und ist damit auch für schwächere Pumpen geeignet.


Heinz

Hallo Heinz,


eher Letzteres. Das Diagramm ist korrekt und spiegelt die Messwerte wieder. Sie sind auch so plausibel entstanden. Nur die Beschriftung ist an dieser einen Stelle unvollständig.



Richtig müsste es heißen: "bei der Disperatorpumpe und bei 50% Pumpenleistung und Einmischung unter erhöhtem Druck".
Den Einfluss des Blasenbildes und den Einfluss von reduziertem Flow hat Roland in den anderen Versuchsreihen nachgewiesen. Ich habe Dir vorgerechnet, weshalb man mit diesen beiden Einflüssen allenfalls auf 83% gekommen wäre. Eben wenn man den Durchfluss mittels Drehzahlsteller gedrosselt hätte.



Eben so schwarz auf weiß sehe ich es nicht. Vielmehr bezweifle ich, dass derartig gute Ergebnisse heraus gekommen wären, wenn die Flowreduktion nicht mittels Absperrventil, sondern mittels Drehzahlsteller an der Pumpe ohne Druckerhöhung zwischendrin realisiert worden wäre. (Keine Ahnung, ob dieses Pumpenmodell so regelbar ist?) Hätte Roland den Versuch so gestaltet, erst dann hätten wir den Einfluss des Blasenbildes und des reduzierten Flows schwarz auf weiß. Hier haben wir es nicht schwarz auf weiß, denn es kam noch eine weitere Randbedingung, der Druck, dazu.




Eberhards Messungen sind mir bekannt. Habe jetzt keine Zeit, näher darauf einzugehen. Aber wenn Du die erste Tabelle anschaust, dann erkennst Du die beste Einmischung bei größerem "Druckverlust".


Pfiffikus,
der bei Dir mal vorsichtig anfragt, wie hoch Du selbst den Einfluss des erhöhten Druckes zwischen der Pumpe und dem Absperrventil bewerten möchtest

hi piffikus,

ich schätze das was du schreibst,
wirst aber doch ozon nicht mit sauerstoff vergleichen wollen.
das sind zwei unterschiedliche gase/stoffe die im wasser unterschiedlich/ anders reagieren.
wie ozon im koi bereich angewandt wird ist mittlerweile jedem klar, welche auswirkung es hat auch.
die test von roland sind schön und gut aber:

das ist wie in der formel eins, es gibt bestimmte vorgaben /physikalische gesetze die man beachten muß.
will ich nur mitfahren brauche ich keine besonderen aufwand zu betreiben. aber will ich gewinnen werde ich über ein feintuning nicht
drüber hinweg kommen.
in wieweit sich dann der aufwand rechnet, sollte jedem selbst überlassen werden.

also verstehe ich deine bemühungen nicht.

gruß
sisco

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