LotharGehlhaar - Teichbauforum

Das erkläre mal den Händlern ...aber nicht uns

...denn sollte hier tatsächlich mal ein Futter heraus kommen , so ist es kein "Inverkehrbringen"

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/

Daniel,
das kann ich so nicht bestätigen.
Jeder kann in den R-Markt gehen und bekommt dort auf Nachfrage 3 Kilo in einen Getreidesack gefüllt, wenn der gerade leer ist.

Die Deklaration ist allerdings per Mail an mich unterwegs - will ja wissen was drin ist.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Hallo Jörg,

bei letztgenanntem Futter gebe ich zu bedenken:



Für Koiteiche ist i.d.R. aufgrund der Besatzdichte (wie bei dir bald der Fall sein wird aufgrund der Nachzuchten) von unzureichender Naturnahrung auszugehen. Fast auschließlich Proteine aus pflanzlichen Rohstoffen
Bisher liegen bei Forellen Versuche mit Futter ohne Fischmehl für knapp 90 Tage vor, gleichzeitig wurde der Fettanteil mit Fischöl erhöht. Es wurde ausdrücklich auf mögliche Probleme hingewiesen, bei vollständigen Ersatz von Fischmehl. Kann natürlich bei Karpfen anders sein, wer weiß.

Besorgte Grüsse
Hans

Hallo Hans,

deshalb sage ich ja, dass dieses Futter für Koi ungeeignet ist. Für den ursprünglichen Einsatzzweck (Ergänzungsfutter), den Du zitierst, paßt es natürlich einwandfrei.

Nur auf den Preis zu schauen, führt hier in die Sackgasse.

Gruss,
Frank

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Koifutter pondware Pure

Hans,
hab heute mit dem Produktmanager persönlich gesprochen, da die Prospekte etwas wiedersprüchlich waren - z.B rein Pflanzlich oder hochwertige marine Zutaten.
Er war sehr auskunftsfreudig bezüglich der Zutaten und dem Verwendungszweck. Er gab z.B. zu bedenken, dass ein RP Gehalt von über 30% eigentlich auf Dauer zu hoch für Koi ist, und daher nur im Herbst zum auffetten verwendet werden sollte.
Eine Übersicht der verfügbaren Futtersorten incl. Fischempfehlung. Alles über 30/36 % RP wird von ihm auf Dauer nicht empfohlen, kann aber verwendet werden.
http://ps4.rkwsued.de/filestore/27/56/514222f2-3c62-4dd2-96a8-857d62caa9b7-web.pdf

Die Daten von Koi intensiv 16/36 (Karpfenintensiv)
Inhaltsstoffe: 36 % Rohprotein, 16 % Rohfett, 3 % Rohfaser, 8 % Rohasche, 1.2 Phosphor
Zusammensetzung: 27,0 % Sojaextraktionsschrot, 15,0 % Fischmehl, 15,0 % Weizen, 12,0 % Fischöl,
10,0 % Rapskuchen, 7,5 % Getreideschlempe, 5,0 % Mais, 5,0 % Hämoglobinpulver, 2,2 % Monocalciumphosphat, 0,5 % Calciumcarbonat, 0,2 % DL-Methionin, 0,2 % Maiskraftfutter,
0,1 % L-Threonin, 0,01 % Magnesiumoxid

Aqua 1642 Swim (Das Futter Aqua 1642 eco ist ähnlich, enthält aber nur Rohstoffe aus ökologischer Herstellung. )
Produkthinweis: Aqua 1642 Swim ist ein vollextrudiertes, schwimmendes Zuwachsfutter auf höchstem Qualitätsniveau.
Also was für hohe Zuwächse - auf Dauer möglicherweise zu viel - aber die Ansprüche sind ja unterschiedlich und man kann auch vareiren.
Inhaltsstoffe: 42 % Rohprotein, 16 % Rohfett, 2,0 Rohfaser, 6,5 % Rohasche, max. 1.0 Phosphor.
Zusammensetzung: Fischmehl (68%) 26 %, Weizen 20 %, Sojaextraktionsschrot 15 %, Sojaproteinkonzentrat 10 %, Fischöl 12 %, Hämoglobinpulver 6 %, Rapskuchen 5 %, Futtererbsen 5 %, Vormischung 1 %.

Neben dem Preis scheint es also so, dass möglicherweise ein hoher Fischmehl und Fischöl Anteil, sich sicher besser anhört, das angestrebte gute RP/Fett Verhältnis aber in die Höhe treiben könnte.
Dazu müsste dann ein Ausgleich geschaffen werden, der dann aus pflanzlichen Zutaten oder anderen weniger nahrhaften Zusatzstoffen besteht.

Ich bin kein Lebensmittelingenieur und kann dazu halt leider nur Vermutungen anstellen.
Hans, du kennst doch welche - befrag die doch mal zu dem Thema.

Hans, wegen dem Besatz brauchst keine Angst haben, 4-5 auf der Transferliste und mehr will ich auch nicht von den kleinen behalten. Also nur eine Verjüngung.

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Fischige Grüße
Jörg

"Je mehr ich weiß, desto mehr erkenne ich, dass ich nichts weiß."
"Fantasie ist wichtiger als Wissen." (Albert Einstein) Selbst diese hilft aber nicht immer weiter!

Hallo Jörg,

also sind zumindest 15% Fischmehl enthalten.

Bezüglich einiger Aussagen von dem Produktmanager müsste ich jetzt mit den Worten meines Futterexperten Nummer 1 (Lars Dettmann) antworten:
"Darf jemand in der Öffentlichkeit eigentlich ungestraft so einen .... erzählen"

Rohproteingehalt von 30% auf die Dauer zu hoch und nur im Herbst zum AUFFETTEN geeignet???????

Gut, dann also 20% Protein, 10% Fett und mind. 50% Kohlenhydrate

Viele Grüsse
Hans

P.S. Das große Übel sehe ich in den Futtertabellen, die den Futtermitteln aus der Speisefischzucht beigefügt werden. Da werden bis zu 5% täglich vom Körpergewicht unter günstigen Bedingungen genannt. Mögliche Schäden an den Fischen kommen dann durch die ungezügelte Hand des Koihalters, nicht vom Futter an sich

Hallo HAns,

mal ein interessanter Beitrag von Andrew Moo. Der erzählt mal allgemein über Koihaltung und wie man große gesunde Koi bekommt!
Einfach mal ansehen und sacken lassen.
http://www.youtube.com/watch?v=RQw_tgdCwlY

Ich war letztlich an einem Koiteich mit über 150m³ und reichlich Koi (>80Stk) Man kann wirklich sagen, Koi zum Teil vom Allergemeinsten! Dort wird ausschließlich eine Mischung dieser Futtersorten benutzt! Und keinerlei Probleme mit Farbe,Gesundheit,Wasserbelastung usw.

Was Ihr bedenken solltet! Koi von minderer Qualität bleiben Koi von minderer Qualität, da ändert auch kein Futter was dran! Gute Koi entwickeln sich auch mit dem "billigen" Futter weiterhin gut, das zeigt das Ergebnis in dem Teich!

Aber es ist wie bei so Vielem im Leben, es sei jedem überlassen wofür er sein Geld ausgibt! Aber redet das Futter nicht schlecht, da Ihr überhaupt keine Beweise auf Negativentwicklung bei den Koi habt!
Ihr habt ja nichtmal Beweise , das euer so oft propagiertes Futter mit den einzelnen Topbestandteilen überhaupt nur einen deut besser für die Koi wäre! Also könnt man sich doch eigentlich diese Negativschreiberei sparen, oder nicht!

@Jörg
Ähm, wenn ich mir was abfüllen lass ist natürlich klar, das nicht alle Incredients aufgelistet werden! Ich ging aber von den Liefergebinden aus! Und das sind Säcke!

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Grüße Daniel

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Hallo Daniel,

das ist ganz einfach:

Ernährung und deren Auswirkung ist ein langfristiges Thema.

Lass und mal den Menschen betrachten. Du kannst Dich möglicherweise einige Jahre bewußt gesund (nach Stand der Wissenschaft) ernähren ohne vielleicht einen wesentlichen Vorteil zu einer ungesunderen Ernährung zu erkennen. Das ist absolut möglich.

Doch wenn Du einen langfristigen Beobachtungszeitraum zu Grunde legst und die Anzahl der Probanten nicht zu klein ansetzt, dann wirst Du einen Unterschied in Gesundheitszustand, erreichtes Endalter, Vitalität, usw. erkennen können.

Und jetzt kommen wir zum Karpfen. Ist der Karpfen in erster Linie ein Fresser von Wassertieren oder Pflanzen?

In der freien Wildbahn: Wassertiere. Also werden wir ihn doch in der Gefangenschaft mehr mit Wassertieren als mit Pflanzen versorgen.

Auch reißt der Karpfen keine Schweine und Rinder um deren Blut zu trinken. Nein, das ist ein billiger Abfallstoff, den man gut und billig über Karpfenfutter entsorgen kann.

Und jetzt sage ich Dir einfach durch logisches nachdenken: verschiedene Wassertiere und etwas Pflanzen unter Berücksichtung von AS-Profilen und Protein/Fettgehalt bilden die Grundlange für ein gutes gesundes Koifutter.

Gruss,
Frank

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Koifutter pondware Pure

Hi Frank

Und jetzt? Wo belegst Du mir jetzt das "unser" Futter schlecht ist! Das dadurch unsere Koi krank werden und nicht so alt oder so groß werden! Hab ich jetzt nicht drauf geachtet, aber in welchem Futter der RKW ist Warmblüterblut?

Edit: Meine Mutter füttert seid mind. 20Jahren billigste Teichsticks (und total überlagert) bei Ihren Koi und die sind teilweise schon über 20 Jahre! Wann denkst Du muß sie mit dem Ableben der Kollegen rechnen?

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Grüße Daniel

Hallo Daniel,

da sind 5% Hämoglobinpulver drin und außerdem sehr viele Pflanzenanteile. Das Futter ist als Ergänzungsfutter gedacht, wenn die Kaprfen zu wenig Naturnahrung finden. Also quasi ein Dessert, das Du zum Hauptfutter machst.

Ich belege gar nichts, sondern gebe Denkanstösse.

Gruss,
Frank

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Koifutter pondware Pure