LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Jürgen,

es ist mir jetzt schon ein bissel peinlich, dir widersprechen zu müssen.

bist du dir sicher, dass nur sehr selten Bodenplatten aus Beton gegossen werden? Und wenn ich es richtig verstanden habe, wird gerade diese auf Druck belastet. Wobei wir uns wahrscheinlich alle einig sind, dass 10 N/mm2 mehr als ausreichend für eine Bodenplatte sind.


Pfiffikus,
der hofft, diesen Teil richtig verstanden zu haben

Hallo Gunter,

widerspruch ist immer gut. In diesem Fall geht es aber um das Ausgießen der Schalsteine und nicht um die Bodenplatte.

MfG...Jürgen

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MfG....Jürgen


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"Bad boys, bad boys, whatcha gonna do when they come for you"

Hallo Thomas,



Das überlasse ich gerne denen, die sich damit allumfassend auskennen oder einen entsprechenden Beruf ausüben. Mich störte nur die eine Aussage, dass man Mauermörtel zum Vergießen der Schalsteine verwenden kann und gegenüber Beton keine statischen Nachteile in Kauf nehmen muss, die beim Teichbau relevant sind.


MfG...Jürgen

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MfG....Jürgen


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Hi Pfiffi & Thomas!

Nee Leute - bitte nicht falsch verstehen, aber das werde ich sicher nicht tun!!

....denn wenn ich das letzte Posting von Jürgen lese, bin ich alleine damit schon eine halbe Stunde beschäftigt, die darin enthaltenen Behauptungen zu widerlegen!! Danke nein...ist mir echt langsam zu anstrengend - hab noch andere Arbeit!!

.....und Pfiffi - Du wirst doch nicht allen Ernstes glauben, dass sich hier einer von der TU München anmeldet, um mit Jürgen über Beton zu diskutieren - Jürgen - der nicht mal weiß, wozu man Faserbeton verwendet, oder besser gesagt, was Fasern im Beton ersetzen sollen - Jürgen - der mittlerweile Scherfestigkeit und Biegezugfestigkeit in einen Topf wirft - solche Diskussionen bringen nun wirklich absolut nix!!

Für alle Teichbauer hier zusammengefasst:
17,5er oder stärker Betonschalsteine aufeinandergemauert, vertikale Armierung rein ( und zwar durchgängig) das ganze schön vergossen - und keiner hat ein Problem - ob da nun hochwertiger Zementmörtel oder B10 oder B15 oder noch hochwertiger Verwendung findet ist sowas von sch...egal!! Es sind schon hunderte Teiche so gebaut worden, wo alle noch stehen - und es werden mindestens nochmal soviele so gebaut werden, die ebenfalls die nötige Standfestigkeit haben -
worüber reden wir den eigentlich???
Für unsere popeligen Teiche ist das alles allemal ausreichend, was hier schon geschrieben worden ist.
Jeder, der im 7. Stock einen 60 cbm-Teich baut, wird wissen, dass hier die Statik gefragt ist - aber jeder, der sowas vorhat, wird sich sicherlich nicht hier die Ratschäge holen!!

Also lassen wir das jetzt - bringt wirklich nix - ausser Verwirrung !!

Am Ende meint noch jeder Teichneuling, er muß Tressorbeton verwenden, um seine Pfütze bei Laune und an Ort und Stelle zu halten - daran möchte ich nicht schuld sein!!


Gruß Franz

Hallo Franz,

Es ist schon eine Form von Kunst ohne entsprechende Aussagen Recht behalten zu wollen. Respekt für den Versuch

MfG...Jürgen

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MfG....Jürgen


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Hallo Jürgen,


aber zwei oder drei Worte, ob ich die Sache mit der Druckfestigkeit richtig verstanden habe, könnten mich schon beruhigen.


Hallo Franz,


naja, er schreibt:

Obs stimmt, das kann ich als Bau-Laie nicht beurteilen. Und der Begriff "Scherfestigkeit" kommt in der Tat oft bei ihm vor.

Jürgen hat zu einer Seite über Tests von Betonfestigkeiten gepostet, konkret über Biegezugfestigkeit und über Druckfestigkeit. Die Scherfestigkeit wird dort garnicht erwähnt. Mir würde jetzt auf die Schnelle auch kein Beispiel einfallen, wo die Scherfestigkeit des Betons beansprucht wird. Ich bin aber nur Laie und eventuell ist die Scherfestigkeit in der Tat unwesentlich?



Ich hab mir mal ein Bild aus Jürgens Link geklaut:




Nun hab ich ein klein wenig mit dem Bildbearbeitungsprogramm gespielt. Rausgekommen ist dies:


Wenn du nicht mit Jürgen diskutieren möchtest, eventuell könntest du wenigstens mir verraten, weshalb für die obere Wand die Druckfestigkeit des Betons wesentlich, die Biegezugfestigkeit aber nur nebensächlich sein soll?


Pfiffikus,
der hofft, bisher nichts falsch verstanden zu haben

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Hallo Pfiffikus,

Die Sache mit der Druckfestigkeit und der Bodenplatte hast du richtig verstanden. Gut so?

Scherfestigkeit und Biegezugfestigkeit sind keine Begriffe die ausschließlich bei der Materialprüfung von Beton benutzt werden. Das habe ich bereits in einem anderen Post versucht klarzustellen. Vielmehr findet man diese, die Kraftwirkung und Prüfmethode bezeichnenden Begriffe, in Verbindung mit vielen weiteren Materialprüfungen. Dabei kann die eigentliche Prüfmethode je nach Material abweichend sein.

Hier mal eine bezeichnende Erklärung zur Scherfestigkeit, solltest du das nicht längst selbst gefunden haben. http://de.wikipedia.org/wiki/Scherfestigkeit

Die Scherfestigkeit gibt also an, bei welcher Höhe einer gerichteten Krafteinwirkung ein Material abschert, also bricht, und sich die Bruchflächen vollständig voneinander lösen.

Die Biegezugfestigkeit gibt an, bis zu welcher Krafteinwirkung ein Material dieser Kraft mit Verformung entgegen wirkt OHNE dabei abzuscheren bzw. zu zerbrechen.

Da sich Normalbeton, das ein sehr sprödes Material ist, sich kaum verformt bevor er bricht, liegen in diesem Fall beide, also Scher- und Biegezugfestigkeit, sehr nahe beieinander. Was es daran nicht zu verstehen gibt ist mir immer noch ein Rätsel.

Faserverstärkte Mörtel- oder Betonarten sind wiederum in der Lage einen bestimmten Grad an "Verformung" mitzumachen bevor sie vollständig abscheren. Daher findet der Begriff der Scherfestigkeit dort auch seine Anwendung.

MfG...Jürgen

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MfG....Jürgen


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Hallo zusammen,

hier mal ein Link, wo die Mörtelgruppen 1, 2, 3,(Beton) erklärt werden.
Ist aber ohne schnick schnack, nur für Leute, die mal eben etwas selber anmischen möchten.

http://www.baumarkt.de/nxs/5449///bauma ... ht_das.htm


Gruß Hardy

Nee Pfiffi, das wesentliche hast Du schon richtig verstanden - aber Du scheinst ja auch nicht "beratungsresistent" zu sein!!


Gruß Franz