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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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Um eine effektive Hilfe der Forenuser zu bekommen, ist es hilfreich, vor dem Erstellen eines neuen Themas in der Rubrik Krankheiten, genaue Angaben zum Teich und den Gegebenheiten vor Ort zu machen. Folgende Punkte sollten immer mit angegeben werden.


Das sind die wichtigsten Fragen, die vorab dem Forenusern mitgeteilt werden sollten, anhand dieser kann schon einiges ausgeschlossen werden. Dieser Fragenkatalog kann einfach kopiert und in eure Anfrage eingesetzt werden.


Hast Du den Wohnort oder wenigstens die Postleitzahl in (3 Stellen reichen) deinem Profil angegeben? Hier kann ein User aus der Nähe oft mal schnell an den Teich kommen, und nach dem Rechten sehen.

Viele Themen sind schon sehr oft gestellt worden, und hier ist die Suchfunktion sehr hilfreich, da manch erfahrene User nicht gerne zum 100. Mal die gleiche Frage beantworten möchte.

Auch ist es hilfreich, sich zu einzelnen Themen hier in der Enzyklopädie einzulesen. Hier wurde das Beste aus dem Forum zusammengetragen, und viele Fragen auch hier sehr schnell beantwortet.

Achtung eine Ferndiagnose im Internet oder per Telefon kann nur ein Anhaltspunkt sein, um auf Probleme aufmerksam zu machen. Keinesfalls sollte man sich ungeprüft darauf verlassen! Auch sollten Dosierungen von Medikamenten etc. noch einmal überprüft werden. Hier gab es schon oft Zahlendreher, Komma falsch gesetzt etc.



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BeitragVerfasst: Mi 30.Nov 2016 13:17 
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Hallo Florian,

ich habe diese Frage mal einem Händler gestellt, der mit Fischen von extrem vielen verschiedenen Züchtern handelt. Dieser konnte mir durchaus Züchter nennen, deren Fische ER nicht zusammen in ein Becken gibt, sondern separat hältert. Auf alle Fälle gibt es auch Züchter, bei denen das Risiko deutlich erhöht ist, und wo beim Import der Fische bereits mit antibakteriellen Mitteln vorgebeugt wird.
Also gute Händler können dir zu dieser Frage Auskunft geben - ich kann und würde dies nicht machen, da man sonst schnell "Rufschädigung" am Hals haben könnte. Und ich denke da wird es den meisten so gehen, dass Sie hier aus diesem Grund keine Namen öffentlich ins Netz stellen. Solche Fragen sollte man dem Händler seines Vertrauens stellen - vorausgesetzt er handelt selber mit Fischen verschiedener Farmen. Bei Aussagen von Händlern die nur mit einem Züchter arbeiten, wäre ich persönlich vorsichtig - je nachdem wie lange Sie im Geschäft sind und auf welchen Erfahrungsschatz sie zurückgreifen können!

Was man auch nicht vergessen darf - wir reden von Lebewesen! Auch Bakterien sind Lebewesen und entwickeln sich weiter wie wir leider feststellen müssen. Viele Medikamente helfen nicht mehr, weil Bakterien/Keime mutieren. Genauso wird sich das Zusammensetzen verschiedener Koi von verschiedenen Farmen ständig ändern - die Zeit bleibt nicht stehen. Was vor 5 Jahren noch in die Hose gegangen ist, mag heute vielleicht klappen - bei anderen Züchtern wo es bis jetzt keine Probleme gab, hat man dafür den Joker gezogen. Bei diesem Thema ist sicher nichts in Stein gemeißelt.

Zitat:
Oder hat es auch etwas mit dem Wert des Bestandes zu tun?
Mit einem Bestand im Wert von 500,- EUR geht man sicherlich anders um als mit einem Bestand der 30-50.000 EUR wert ist?
Daher die intensieven Quarantänemaßnahmen?
Nicht jeder hat eine oder, oder kann sich eine leisten.

Zu dieser Aussage kann ich nur sagen - ich dachte auch jahrelang ich kann mir den Aufwand mit der Quarantäne sparen. Bis ich selber den Supergau im Teich hatte - und glaube mir, da spielt auf einmal der Wert der Koi gar keine Rolle mehr. Eine einfache Quarantäne ist mit das günstigste an unserem Hobby. Und hier meine ich jetzt Quarantäne und nicht diese Hightech Aufzuchtstationen um Tosai/Nisai in einem Jahr möglichst groß zu machen. Eine ordentliche Quarantäneanlage kostet kein Vermögen - Tierarztkosten / Medikamente / Fischausfälle / Zeit und Nerven dagegen sehr viel! Meine Quarantänestation hat z.B. keine 500€ gekostet, habe die Möglichkeit die Fische einige Monate darin zu hältern, das Wasser zu heizen und die Kosten für Medikamente kosten einen Bruchteil von dem, wenn ich meinen Teich behandeln müsste.

Eine Quarantäne ist natürlich keine Garantie dass es nicht doch auch mal im Teich zu Problemen kommt, aber es ist eine Risiko Minimierung! Und je sauberer und länger eine Quarantäne durchgeführt wird, umso unwahrscheinlicher werden die Probleme. Übrigens sollte so ein Quarantäne über einige Wochen dauern - am Besten ein paar Monate. Zusetzen einiger Fische aus dem Hauptteich sind dabei Pflicht, genauso wie das Umstellen des Quarantänewassers auf Teichwasser. Alles andere ist in meinen Augen keine richtige Quarantäne, weswegen es bei manchen trotz durchgeführter Quarantäne zu Problemen kommt.

Aber, und das muss man zum Schluss auch noch sagen - bei Einigen klappt es auch ohne große Quarantänemaßnahmen. Viele wissen zwar nicht welche Risiken sie eingehen, aber wie immer im Leben - solange nichts passiert ist doch alles in Bester Ordnung.

lg
Roland

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BeitragVerfasst: Mi 30.Nov 2016 15:12 
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Hallo Florian,

Koi sind Lebewesen, ebenso wie wir. Und sie werden ebenso wie wir von verschiedensten Keimen heimgesucht, mit denen das Immunsystem mehr oder weniger gut zurecht kommt.

Teich4You hat geschrieben:
Und gibt es da Erfahrungen, wann oder wo, oder bei wem so eine Kreuzverkeimung häufiger auftritt?

Die Erfahrungen kannst Du sogar selber sammeln, ohne Fische zu gefährden. Wenn Du hin und wieder mal mit der ersten Besten ungeschützt rum machst, die Dir über den Weg läufst, dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis Du Dir etwas weg holst, selbst wenn sich Deine Gespielinnen gesund fühlen und Dir nicht krank erscheinen.


Teich4You hat geschrieben:
Oder alles reiner Zufall, bzw. miese Umstände im Teich/-management?

Beides ist richtig.
Du kannst Dir ja auch Zeit lassen. Erst spürst Du den Atem Deiner Angebeteten. Später einmal kommt Dein Immunsystem durch orale Aufnahme von ihren Keimen mit ihnen in Kontakt, während diese durch Deine Verdauungssäfte gestresst werden. So kann sich Dein Immunsystem allmählich auf die Keime einstellen, die im Laufe einer Beziehung auf Dich einwirken werden.
Wenn Du Deine Beziehung geruhsam angehen lässt, so stellt sich eine solche Beziehung in der Regel als relativ ungefährlich heraus, weil sich Eure Immunsysteme in Ruhe an Eure Keime gewöhnen können. Und trotz alledem gibt es keine hundertprozentige Garantie.

Ebenso ist es bei neuen Koi. Man kann das Risiko minimieren, indem man die Keime während der Vergesellschaftung stresst (z.B. Chlordioxid in welcher Form auch immer) und indem man die Keime von Alt- und Neubestand nur allmählich aufeinander loslässt.
Aber egal, was Du unternimmst, es kann trotz alledem zu bakterielen Zwischenfällen kommen.


Pfiffikus,
der hofft, dass diese Zeilen anschaulich genug gewesen sind


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BeitragVerfasst: Mi 30.Nov 2016 16:45 
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Poh :roll: ,
bin ich froh das die Triebkräfte bei mir erloschen sind 8) 8) 8)


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BeitragVerfasst: Mi 30.Nov 2016 17:19 
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Schade ist, das wir Leute wie den Rainer Thanner hier haben ,

die solche Themen praxisnah aufarbeiten könnten, dies aber

verständlicherweise nicht mehr oder nur sporatisch machen weil

immer wieder die gleichen Lackaffen nach spätesten 3 Beiträgen

solche Fachmänner angreifen oder mit irgendwelchen Gesülze madig machen.

Gruß Sascha

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BeitragVerfasst: Mi 30.Nov 2016 19:16 
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Hallo Gunter,
hast du hier mal ein wenig aus dem Nähkästchen geplaudert? :roll:
Welch ein Vergleich!!!
Deshalb: vorher und nachher einen kräftigen Schluck Obstler! :ätsch:

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Gruß Kallemann
Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge, der Glaube, meine Sicht sei die einzig richtige
nagurjuna


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BeitragVerfasst: Do 01.Dez 2016 8:00 
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Zitat:
Erst spürst Du den Atem Deiner Angebeteten. Später einmal kommt Dein Immunsystem durch orale Aufnahme von ihren Keimen.....


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BeitragVerfasst: Sa 03.Dez 2016 11:18 
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Zitat:
Also gute Händler können dir zu dieser Frage Auskunft geben - ich kann und würde dies nicht machen, da man sonst schnell "Rufschädigung" am Hals haben könnte.


Ich sehe das noch ein wenig kritischer.
Der Züchter wälzt also die ganze Problematik auf den Kunden, also mich ab.
Gut wenn es Händler gibt die mich vorwarnen können.
Leider wird das nicht immer so sein.

Aber sehen wir es doch mal so:
Nur weil Fische mancher Züchter nicht so gut mit anderen können, muss er noch lange keine schlechten Koi haben.
Möglicherweise hat er super Koi einer bestimmten Varietät, die sogar sehr gefragt sind.
Wenn ich meine Tiere dann also auch an den Kunden bringen möchte, der auch unbedingt die Fische haben will, sollte ich doch extra darauf hinweisen das spezielle Maßnahmen getroffen werden sollten, damit alles glatt geht.
Und ich kann mir kaum vorstellen das versierte Koiliebhaber den Aufwand dann scheuen würden!
Denn sie wollen die Tiere ja!

Und wenn ich nochmal weiter gehe, dann gibt es genauso Foren über Computer, wo Leute sagen dieses und jener Part eines anderen Hersteller passen nicht so gut zusammen, oder harmonieren einfach überhaupt nicht!
Jede Bewertung von Amazon, oder sonstwo ist nichts anderes!
Das nennt man dann Community oder Produktbewertung und nicht Rufschädigung.
Und ich kann mir kaum vorstellen, dass der japanische Züchter morgen bei dir anruft, nur weil du gesagt hast seine Fische machen öfter Probleme.
Das ist normale Meinungsäußerung und normales Geschehen an einem Markt, wo Angebot und Nachfrage herrscht.

Hier in den Koiforen machen viele aus vielen Dingen mystische Geheimnisse hat man manchmal das Gefühl.
Ihr gutes Recht, aber so funktioniert meiner Meinung nach keine Community.
Kritisiert wird viel, oft von oben herab, aber wenn es ans Eingemachte geht dann steigen die "großen Weisen" aus Themen aus, oder werden ganz ruhig.
Schade und für mich nicht immer verständlich.

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Florian

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Verfasst: Do 28.Mär 2024 19:03 
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BeitragVerfasst: Sa 03.Dez 2016 12:58 
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Wieso wälzt ein Züchter der ja gar nicht weis was für andere Züchter
du im Teich hast irgendein Problem auf dich ab ...... ???


Oft geht es da dem Händler genauso oder kommt du zum Händler deiner Wahl mit einer Liste in der Hand
wo drauf steht welche Züchter deine anderen Koi sind , dann noch die Frage weist du überhaupt von welchen Züchter deine
Koi sind um eventl. Unverträglichkeiten vorab minimieren zu können ???

Was ist mit Euro Koi in den Kundenteichen , was ist mit eigenen Nachzuchten .........

des weiteren kannst du machen was du willst und vergesellschaften was du willst
es wird immer ein Restrisiko bleiben , genau wie wenn du dich im Auto immer anschnallst
und denkst das du damit unsterblich bist.



Wie du siehst ist es selbst wenn man will gar nicht sooooo einfach und abgewälzt wird da schon gar
nichts , weder vom Züchter noch von den allermeisten Händlern.


Zu deinem letzten Absatz gebe ich dir 100% Recht aber das ist halt einfach so
und wird sich nicht ändern .

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BeitragVerfasst: Sa 03.Dez 2016 13:36 
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Mich hats erwischt,trotz dem ich so aufgepasst habe beim rummachen war mein Immunsystem zu schwach.Die ganze Familie scheint es erwischt zu haben .Die Freundin liegt schon auf der Seite und der Junge bewegt sich sowieso nur noch selten.Auch ich habe schon Sauerstoffmangel.Weis nicht ob der Doc das noch mal hinbekommt.Evtl.hilft Chlordioxid oder ne Spritze.
Hab Angst das wir alle die Lochkrankheit bekommen.
Keiner war vorbereitet auf so einen heftigen Ausbruch der Krankheit.So ein Männerschnupfen ist echt heftig.

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BeitragVerfasst: Sa 03.Dez 2016 14:37 
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sascha73 hat geschrieben:
Wieso wälzt ein Züchter der ja gar nicht weis was für andere Züchter
du im Teich hast irgendein Problem auf dich ab ...... ???


Oft geht es da dem Händler genauso oder kommt du zum Händler deiner Wahl mit einer Liste in der Hand
wo drauf steht welche Züchter deine anderen Koi sind , dann noch die Frage weist du überhaupt von welchen Züchter deine
Koi sind um eventl. Unverträglichkeiten vorab minimieren zu können ???

Was ist mit Euro Koi in den Kundenteichen , was ist mit eigenen Nachzuchten .........

des weiteren kannst du machen was du willst und vergesellschaften was du willst
es wird immer ein Restrisiko bleiben , genau wie wenn du dich im Auto immer anschnallst
und denkst das du damit unsterblich bist.



Wie du siehst ist es selbst wenn man will gar nicht sooooo einfach und abgewälzt wird da schon gar
nichts , weder vom Züchter noch von den allermeisten Händlern.


Zu deinem letzten Absatz gebe ich dir 100% Recht aber das ist halt einfach so
und wird sich nicht ändern .


Der Züchter weiß es natürlich nicht was ich im Teich habe.
Aber weiß vielleicht das seine Fische schwierig sind in Kombination mit anderen.

Ich weiß sehr wohl von welchem Züchter meine Fische sind, sofern mich mein Händler nicht beschissen hat.
Da kann ich aber natürlich nur für mich sprechen.

Eurokoi....Nachzuchten.....wer es wirklich will kann sowas vermeiden.
Wer sich für die Vergesellschaftungsproblematik gar nicht interessiert, für den spielt es doch auch eh keine Rolle.
Wer sich aber japanische Kracher kauft, wird wohl kaum Eurokoi oder irgendwelche Nachzucht-Gurken im Teich haben wollen.

Restrisiko wird bleiben. Das stimmt wohl. Aber es geht hier ja darum ob man ein Risiko von vornherein bestimmen kann und sich darauf einstellen kann, wenn man weiß das seine Züchter nicht gut harmonisieren.

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