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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: Do 13.Mai 2021 21:24 
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paulinchen hat geschrieben:
Koiroli hat geschrieben:
Aber mal ehrlich, wenn du in einer Stunde an einer UVC 40.000Liter Wasser vorbeischickst, dann richtest du da mit einer 50-100W Anlage so gut wie gar nichts aus. Da ist es mir persönlich lieber, dass ich mit den 50-100W die 15.000Liter ordentlich bestrahle, und auch wirklich alles abtöte was durch UVC geschädigt werden kann.


Und genau dass ist halt nicht unbedingt sinnvoll.

Selbst wenn Du mit der UVC dann 100% aller Schwebealgen abtötest, dauert es halt 3 Stunden, bis alle Algen 1x an der UVC vorbeigekommen sind. In dieser Zeit haben sich aber die im Teich vorhandenen Schwebealgen bei hohen Teichtemperaturen schon 4x oder 5x vermehrt. Also steigt die Zahl der im Teich vorhandenen Schwebealgen immer weiter an, obwohl Deine UVC zu 100% arbeitet.

Wenn Du stattdessen den gesamten Teichinhalt 1x pro Stunde durch die UVC schickst und die UVC dabei nur 60% aller Algen abtötet (durch die geringere Verweildauer ist die Strahlungsdosis ja geringer), wird dagegen die Gesamtanzahl im Teich mit jedem Umlauf immer kleiner. Das Ergebnis ist also besser, obwohl der Wirkungsgrad der UVC hier nur 60% statt 100% beträgt!

Die Zahlen sind jetzt natürlich nur Beispiele, sollten aber das Prinzip verdeutlichen.
Es gilt halt, das für jeden Teich günstigste Setup zu finden...


Hallo Paulinchen,
naja - nettes Rechenbeispiel, aber nach welcher Grundlage???
Wer sagt dir, dass sich in 3 Stunden die Schwebealgen um das 4-5fache vermehren???
Ich behaupte jetzt sogar, dass in den 3 Stunden niemals alle Algen 1x an der UVC vorbeikommen, da man immer nur einen Verdünnungseffekt im Teich hat. Ist wie beim kontinuierlichen Wasserwechsel.
Und ich glaube nicht, dass du mit einer 50-100W UVC-Lampe 60% Abtötungsrate bei 45m³ Durchfluss hinbekommst, egal wie der UV-Reaktor oder ähnliches aufgebaut wäre. Nicht umsonst gibt es bei Durchlauf-UVC in der Regel eine Mengenangabe bezogen auf die UV-Leistung. Wenn du bei einer Durchlauf-UVC mit 100W schaust, dann wird da meistens ein Durchfluss von 20-25m³ empfohlen.

Da ich an meinem Teich eine Tauch UVC Sterilsystem 55W in Verwendung habe, passt der Durchfluss von einem Bodenablauf mit ca. 10.-15.000Liter meiner Meinung nach sehr gut. Bis jetzt habe ich jedenfalls noch kein Problem mit Schwebealgen, aber vielleicht kommt es ja noch. Sollte dem so sein, werde ich auf alle Fälle auf meinem Kanal berichten. Als die Tauch-UVC noch im EBF war, habe ich ja den Großteil meines Wassers bestrahlt. Somit habe ich mehr oder weniger einen direkten Vergleich?

Aber es soll jeder so handhaben wie er denkt, dass es am Besten ist.

LG
Roland

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: Do 13.Mai 2021 22:53 
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Hallo zusammen,

die Sache ist etwas kompliziert, denn es kommt wohl darauf an, ob die geringere Dosis bei der hohen Umwälzrate genügend Schaden an den Schwebealgen anrichtet.

Ich fahre den ungeteilten Wasserstrom (100%), rund 60 m³/h an der 110 Watt UVC vorbei und das Ergebnis passt. Wahrscheinlich wäre das Ergebnis nicht viel anders, wenn ich nur ein Drittel der Wassermenge nehmen würde. Das war damals die Einschätzung des Herstellers meiner UVC.

Viele Grüße,
Frank

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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: Fr 14.Mai 2021 10:56 
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Koiroli hat geschrieben:
Hallo Paulinchen,
naja - nettes Rechenbeispiel, aber nach welcher Grundlage???
Wer sagt dir, dass sich in 3 Stunden die Schwebealgen um das 4-5fache vermehren???


Vor vielen Jahren habe ich dazu mal einen Artikel (ich glaube im Koi-Kurier) gelesen. Dort waren dazu auch Tabellen zur Teilungsrate und auch der nötigen Strahlungsdosis usw. enthalten. Meine Zahlen sind jetzt aber wirklich nur aus den Gedächtnis...

Vielleicht finde ich den Artikel ja noch wieder. :hallo:

Ich hatte am Anfang eine TMC ProClear mit 35W an meiner 20m³ Pfütze und habe dort im Bypass etwa 5000l/h durchgepumpt. Ohne sichtbaren Erfolg.
Dann habe ich eine 30W Tauch-UVC genommen und in eine leere Filterkammer gehangen. Diese Kammer hat etwa 30x40cm Querschnitt, also eindeutig zu groß.
Trotzdem dauert es damit max. 3-4 Tage, dann sind die Schwebealgen weg. Das ganze hängt so seit 10 Jahren im Filter mit immer noch der 1. Lampe. Wird 1x im Frühjahr bei Bedarf für einige Tage eingeschaltet und fertig.

Aber das Optimum für seinen Teich muss wohl jeder selbst herausfinden.
Ich wollte damit nur sagen, dass eine UVC im Bypass nicht unbedingt das Optimum sein muss.

_________________
Viele Grüße, paulinchen


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: Fr 14.Mai 2021 11:02 
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Loidee..... lest euch doch erstmal die Abhandlungen die wir hier mühsam erarbeitet haben durch !

http://www.koi-gehlhaar.de/koi/cms/index.php?id=928


...dort sind sehr schön viele Fakten zusammengefasst und ein wenig erklärt !

Wenn ihr dann dazu noch fragen habt , werde ich mich bemühen sie hier zu beantworten.
Allerdings werde ich nicht über Glauben und Meinungen diskutieren/streiten.

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: Fr 14.Mai 2021 12:27 
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Jawohl Herr Klaus!
Wir konnten wir nur anfangen, hier im Forum Gedanken und Meinungen diskutieren zu wollen?
Dafür ist doch ein Forum nun wirklich nicht da! :roll:

Leider sind wir Freitagskinder durch den dauernden Schulausfall inzwischen so verblödet, dass wir nicht mehr selber lesen können.
Es wäre daher vorteilhaft, wenn Sie uns den Inhalt auch als Podcast für unser EierPhone bereitstellen würden...

Sorry Klaus, das musste jetzt irgendwie raus... :hugg:

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Viele Grüße, paulinchen


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: Fr 14.Mai 2021 21:14 
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Hallo Roland,

Koiroli hat geschrieben:
Wer sagt dir, dass sich in 3 Stunden die Schwebealgen um das 4-5fache vermehren???
bei herrlichem Sonnenschein in den Teich, sommerlichen Temperaturen und ausreichend CO², das die Fische in gut besetzten und gut gefütterten Teichen abatmen, halte ich einen solchen Wert schon für plausibel - nachprüfen kann ich es nicht. Insofern könnten wir Klaus Recht geben.

Ebenso sicher ist allerdings, dass die Algen in der Nacht ihre Photosynthese einstellen. Dabei müssen wir davon ausgehen, dass sie sich in der Nacht keinesfalls mit dieser Geschwindigkeit vermehren. Vielmehr dürfen wir hoffen, dass sich sich bei Dunkelheit überhaupt nicht vermehren.

Wenn man diese beiden Phasen des Tages betrachtet, dann sehe ich es auch so: Wenn das Wasser nur alle drei Stunden bestrahlt wird, dann hat eine solche UVC kaum eine Chance, die Algenblüte tagsüber zu bekämpfen.
Wenn wir allerdings anschließend 6 Stunden Dunkelheit haben, dann erhalten die Schwebealgen rechnerisch zweimal ihre Strahlungsdosis, ohne sich zwischendrin vermehren zu können. Und am nächsten Morgen, wenn die Sonne wieder aufgeht, ist keine gesunde Schwebealge mehr im Wasser. Auf diese Weise kann auch die ungünstig erscheinende UVC-Bestrahlung eine Algenblüte wirksam bekämpfen.



Pfiffikus,
der darauf hinweist, dass das bei Bakterien nicht so funktionieren wird, da sie sich unabhängig vom Licht vermehren


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: Sa 15.Mai 2021 11:01 
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Ich habe jetzt 2 Jahre einen UV Reaktor am Laufen der mit einem Drittel der Umwälzrate bedient wird. Dieses funktioniert sehr gut. Bisher war noch nicht mal der Ansatz einer Algenblüte zu erkennen.

Gruß Jürgen

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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: So 16.Mai 2021 13:50 
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paulinchen hat geschrieben:
Koiroli hat geschrieben:
Hallo Paulinchen,
naja - nettes Rechenbeispiel, aber nach welcher Grundlage???
Wer sagt dir, dass sich in 3 Stunden die Schwebealgen um das 4-5fache vermehren???


Vor vielen Jahren habe ich dazu mal einen Artikel (ich glaube im Koi-Kurier) gelesen. Dort waren dazu auch Tabellen zur Teilungsrate und auch der nötigen Strahlungsdosis usw. enthalten. Meine Zahlen sind jetzt aber wirklich nur aus den Gedächtnis...

Vielleicht finde ich den Artikel ja noch wieder. :hallo:

Ich hatte am Anfang eine TMC ProClear mit 35W an meiner 20m³ Pfütze und habe dort im Bypass etwa 5000l/h durchgepumpt. Ohne sichtbaren Erfolg.
Dann habe ich eine 30W Tauch-UVC genommen und in eine leere Filterkammer gehangen. Diese Kammer hat etwa 30x40cm Querschnitt, also eindeutig zu groß.
Trotzdem dauert es damit max. 3-4 Tage, dann sind die Schwebealgen weg. Das ganze hängt so seit 10 Jahren im Filter mit immer noch der 1. Lampe. Wird 1x im Frühjahr bei Bedarf für einige Tage eingeschaltet und fertig.

Aber das Optimum für seinen Teich muss wohl jeder selbst herausfinden.
Ich wollte damit nur sagen, dass eine UVC im Bypass nicht unbedingt das Optimum sein muss.


Es gab glaube ich 2 Teile über UVC am Koiteich in der Zeitschirft midori. Verfasser der beiden Artikel war Jürgen Hassert. Vieles aus der Enzyklopädie über UVC wurden davon übernommen. Klaus hatte sich damals auch intensiv mit UVC beschäftigt und Ergänzungen geliefert.
Bei mir befindet sich eine 110W Sterilsystems im Hauptstrom direkt unterhalb der TF-Trommel. Laut der Fa. bei meinem 70m³-Teich ein geeigneter Einbauort, ich hatte damals mein Filter- und Teichsystem mit der Firma aus Österreich besprochen. Ca. 55.000 Liter bei 70m³-Teichvolumen kommen an der Lampe vorbei.
Die Lampe ist im Winter mittlerweile immer aus, im Frühjahr lasse ich ab und an eine Algenblüte zu, so wie dieses Jahr. Was mich allerdings wundert, nach einer heftigen Algenblüte dauert es über 1 Woche, bis der Teich wieder klar ist. Laut Ansicht von Jürgen/Klaus ist das viel zu lange, steht auch so in der Enzy.

Viele Grüße
Hans


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: So 16.Mai 2021 14:49 
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Hallo hansemann,
das ist eigentlich nicht verwunderlich, da die Strahlungseinwirkung der UV-Lampe erheblich von der Wasserqualität abhängt.
Die Lichtabsorption bei 254nm ist durch Trübstoffe bei weitem größer als bei partikelarmem Wasser,
deshalb dauert es bei einer ausgeprägten Algenblüte eben länger bis das Wasser wieder klar wird.
In der Enzyklopädie wird darauf leider nicht eingegangen.
Was ist eigentlich unter der Strahlendosis Ws/m² zu verstehen?
Grüße FLEX


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 Betreff des Beitrags: Re: Teichdoku und Videos Koiroli
BeitragVerfasst: So 16.Mai 2021 16:33 
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Moin Flex,

meinst du solche Angaben ? :


Mikroorganismus Dosis @254nm UVC
Aeromonas hydrophila 36,2 Ws/m²
Cyanobakterien (Blaualgen) 3000 Ws/m²
Pseudomonas 15 – 55 Ws/m²
Koi Herpes Virus (KHV) 40 Ws/m²
Chlorella vulgaris (einzellige Grünalge) 120 -130 Ws/m²
Ichtyophthirius multifiliis (Schwärmer) 3000 Ws/m²
Nematoden (Eier) 450 Ws/m²
Bestrahlungsdosen zur Inaktivierung verschiedener Mikroorganismen (Inaktivierungsgrad = 90%)


...Ws = Wattsekunde ( 1Wh = 3600Ws )
= Energiemenge / Energiedosis

WS/m² ist hier eine Hilfsgröße , denn die echte nötige Energieeinstrahlung auf ein z.B. einziges 0,0002mm großes Bakterium müsste natürlich richtigerweise sowas wie 3,62pWs ( 0,00000000000362Ws ) und dann müssten wir zur Berechnung auch noch die Größe (Oberfläche) jeder einzelnen Art berücksichtigen.

..ich hoffe das ich das ausreichend rübergebracht habe.

_________________
Gruß
Klaus





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