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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Fr 27.Jan 2017 19:27 
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Hallo Andreas,

ich sach mal.... nö!


Wenn oben Eis drauf ist, dann steht das Wasser........ es gibt keine Konvektion mehr.
Dieses Wasser hat eine recht hohe isolierende Wirkung und der Frost kommt eher über das Erdreich in die unteren Wasserschichten.

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Fr 27.Jan 2017 20:16 
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Klaus hat geschrieben:
Hallo Andreas,

ich sach mal.... nö!


Wenn oben Eis drauf ist, dann steht das Wasser........ es gibt keine Konvektion mehr.
Dieses Wasser hat eine recht hohe isolierende Wirkung und der Frost kommt eher über das Erdreich in die unteren Wasserschichten.



Hallo Klaus,

wie kommst du darauf, dass Wasser eine recht hohe isolierende Wirkung hätte? Im Vergleich zu Metallen natürlich, aber im Vergleich zu Dämmstoffen oder auch Holz hat es eine relativ schlechte isolierende Wirkung.

Klar: an der Grenzfläche des Eises zum darunter liegenden Wasser haben wir 0 °C und nicht -20°C wie über dem Eis. Und die Temperaturdifferenz nach unten beträgt maximal 4 Kelvin. Durch die niedrige Temperaturdifferenz schreitet die Auskühlung in mäßigem Tempo voran. Aber Wärme geht durch das Wasser nach oben zum Eis auch ohne Konvektion verloren. Woher soll die Wärme kommen um diesen Wärmeverlust nach oben zu kompensieren? Das Erdreich ist in 2 m Tiefe bei strengem Frost nur bedingt als Wärmequelle tauglich. Und schließlich wird die Eisschicht immer dicker und das Wasser am Grund immer kälter.

_________________
Viele Grüße

Andreas


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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Sa 28.Jan 2017 18:52 
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Ich sag mal Nö, Deutschland ist nicht Sibirien. Je nach Lage und Tiefe sind im Erdreich einigermaßen angenehme Temperaturen, dazu kursierte im Forum auch mal ein Link.

_________________
Grüße


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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Sa 28.Jan 2017 20:51 
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pyromaster hat geschrieben:
Klaus hat geschrieben:
Hallo Andreas,

ich sach mal.... nö!


Wenn oben Eis drauf ist, dann steht das Wasser........ es gibt keine Konvektion mehr.
Dieses Wasser hat eine recht hohe isolierende Wirkung und der Frost kommt eher über das Erdreich in die unteren Wasserschichten.



Hallo Klaus,

wie kommst du darauf, dass Wasser eine recht hohe isolierende Wirkung hätte? Im Vergleich zu Metallen natürlich, aber im Vergleich zu Dämmstoffen oder auch Holz hat es eine relativ schlechte isolierende Wirkung.

Klar: an der Grenzfläche des Eises zum darunter liegenden Wasser haben wir 0 °C und nicht -20°C wie über dem Eis. Und die Temperaturdifferenz nach unten beträgt maximal 4 Kelvin. Durch die niedrige Temperaturdifferenz schreitet die Auskühlung in mäßigem Tempo voran. Aber Wärme geht durch das Wasser nach oben zum Eis auch ohne Konvektion verloren. Woher soll die Wärme kommen um diesen Wärmeverlust nach oben zu kompensieren? Das Erdreich ist in 2 m Tiefe bei strengem Frost nur bedingt als Wärmequelle tauglich. Und schließlich wird die Eisschicht immer dicker und das Wasser am Grund immer kälter.


Sehe ich ganz ganau so.

_________________
Tschüß Ekki


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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Sa 28.Jan 2017 21:26 
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Hi Ekkii ,

was genau siehst du ? 8)

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Gruß
Klaus





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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Sa 28.Jan 2017 21:46 
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Also für alle Vergesslichen hier :

viewtopic.php?f=8&t=12277&hilit=Temperaturschichtung+im+teich

.. auch damals wollte es der Ekki anfangs nicht wahr haben :lol: :lol: :hugg:




Aber noch einmal zu meiner Äußerung mit der Wärmeleitfähigkeit vom Wasser :


Stoff Wärmeleitfähigkeit λ
in W/(m · K)
Öl 0,13…0,15
Wasser[17] (0,0 °C) 0,5562[18]
Eis (−10,0 ± 10 °C) 2,33±0,10[19]
Schnee mit ρ = 0,25 g/cm³ 0,16[1]
Kohlenstoff (Graphit) 119…165
Polyethylen (PE) 0,33…0,57[14]
Polystyrol (PS) 0,17
Lehm, Lehmputz 0,47…0,93
Ziegelmauerwerk
(Vollziegel) 0,50…1,40
Kalksandstein (KS) 0,56…1,30
Sand, trocken 0,58
Kalkputz 0,70
Glas 0,76
Kalkzementputz 1,0
Epoxidharzmörtel mit 85 % Quarzsand 1,2
Zementestrich 1,4
Beton 2,1
Kalkstein 2,2

Mineralwolle 0,032…0,050
Polyethylen-Schaumstoffe 0,034…0,040[6]
Wolle 0,035
Schafwolle 0,035…0,045[7]
Kork 0,035…0,046
Expandiertes Polystyrol (EPS) 0,035…0,050


.... schaut selber , Wasser leitet fast 4 mal schlechter (isoliert also 4 mal besser) als Eis :hallo:
Sand , Lehm und PE sind auch nicht wirklich besser :mrgreen:

Quelle :
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rm ... %A4higkeit

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Klaus





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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Sa 28.Jan 2017 22:17 
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Ich meine, dass die Wärme auch über bzw. durch das Eis bei langen Wintern aus dem Teich verloren gehen und somit die Temperatur auch deutlich unter 4 Grad sinken kann.

Und wie du gerade mit Zahlen belegt hast, ist das Eis eben nicht als Isolator geeignet.

Deshalb finde ich den Spruch von einigen Usern: "Ich brauche keine Abdeckung, die Eisdecke dämmt genug" eben auch falsch.

_________________
Tschüß Ekki


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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
Verfasst: Do 28.Mär 2024 13:08 
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 Betreff des Beitrags: Re: Wasserwerte zu hoch ???
BeitragVerfasst: Sa 28.Jan 2017 23:22 
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Ernst hat geschrieben:
Ich sag mal Nö, Deutschland ist nicht Sibirien. Je nach Lage und Tiefe sind im Erdreich einigermaßen angenehme Temperaturen, dazu kursierte im Forum auch mal ein Link.


Deutschland besteht nicht nur aus dem Rheinland und der Rest liegt nicht nur auf hydrothermalen Hotspots. Je nach Region müssen Trinkwasserleitungen in 80 cm Tiefe und mehr verlegt werden um nicht einzufrieren. Da wird es gerade mal einen weiteren Meter tiefer auch nicht unbedingt über 4 Grad haben, um die Wärmeverluste des Teiches ausgleichen zu können. Das ist einfach noch nicht tief genug.

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Viele Grüße

Andreas


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