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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Do 15.Dez 2016 15:28 
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Hallo Ekki,

in deinen Ausführungen fehlt noch der Teil der das Ganze "rund" macht.

...der zugehörige pH und die exakte Abhängigkeit von CO2 und pH bei vorhandener KH :wink:

Als auch die Erkenntnis daraus das sich mit "Luftblubbern" der pH heben oder senken lässt, je nachdem wo der pH steht.


..mach noch mal bitte für den Tausender :lol: :lol: :hugg:

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

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BeitragVerfasst: Do 15.Dez 2016 15:41 
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edekoi hat geschrieben:
In deinem Fall findet die biogene Entkalkung und damit die Salzbildung aber an den Stellen statt, an denen das CO² am stärksten entzogen wird und folglich die Kalkbildung zuerst einsetzt. Und das ist an der Oberfläche der Algen oder anderer Wasserpflanzen.


Jepp , so ist es ja sogar in vielen Teichen direkt sichtbar.

Aber wird dieser ausgefällte Kalk über Nacht wieder gelöst ?
(Nachts brauchen ja auch Algen Sauerstoff , aber geben sie auch CO² ab, und lösen somit wieder Kalk)
(bzw. puffert dieser Kalk die Tag-Nacht-pH-Schwankungen)


Ich bin ja bekanntlich ein Befürworter von reichlich Blubbern (24/7).
Dadurch wird die pH - Tag/Nacht - Schwankung ggf. deutlich gemindert.

_________________
Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Do 15.Dez 2016 15:44 
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Klaus hat geschrieben:
edekoi hat geschrieben:
In deinem Fall findet die biogene Entkalkung und damit die Salzbildung aber an den Stellen statt, an denen das CO² am stärksten entzogen wird und folglich die Kalkbildung zuerst einsetzt. Und das ist an der Oberfläche der Algen oder anderer Wasserpflanzen.


Jepp , so ist es ja sogar in vielen Teichen direkt sichtbar.

Aber wird dieser ausgefällte Kalk über Nacht wieder gelöst ?
(Nachts brauchen ja auch Algen Sauerstoff , aber geben sie auch CO² ab, und lösen somit wieder Kalk)
(bzw. puffert dieser Kalk die Tag-Nacht-pH-Schwankungen)


Ich bin ja bekanntlich ein Befürworter von reichlich Blubbern (24/7).
Dadurch wird die pH - Tag/Nacht - Schwankung ggf. deutlich gemindert.




Wann wird denn genau Kalk gebildet ....
Doch erst wenn der pH über ca. 8,5pH steigt.
Doch genau dann trägt ein Luftblubber schon wieder CO² ein!!


Könntest du das mal genauer für uns "zerlegen/darlegen" ??


(war mein Lieblingsthema bei der §11 Prüfung)

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Do 15.Dez 2016 17:12 
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Klaus hat geschrieben:
Hallo Ekki,

in deinen Ausführungen fehlt noch der Teil der das Ganze "rund" macht.

...der zugehörige pH und die exakte Abhängigkeit von CO2 und pH bei vorhandener KH :wink:



Natürlich kann man das alles noch viel komplizierter darstellen. Das schrieb ich ja auch vorne.

Aber hier gab es eine simple Frage und ich habe versucht so verständlich wie möglich zu antworten.

Die ganzen Tabellen und Rechner zu deinen angefragten Abhängigkeiten findet man doch zu Hauf im Netz.

http://dennerle.com/de/ratgeber/aquaris ... st-richtig
http://www.my-skalare.de/co2tabelle.html
http://www.aq-technik.de/Aquarium-Rechner/co2_kh_ph.php

Dazu muss ich doch nichts mehr schreiben.

Außer, dass selbst diese Tabellen nur theoretisches Gelaber sind und mit unseren Teichen nix zu tun haben, da sie fast alle ohne Temperaturabhängigkeit, ohne Luftdruckbezug, ohne weitere Ionen wie Nitrat, Ammonium, Sulfat, Phosphat, Chloride, Zink, Cupfer etc. gerechnet sind, die diese Gleichgewichte aber massiv beeinflussen.

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Tschüß Ekki


Zuletzt geändert von edekoi am Do 15.Dez 2016 18:43, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Do 15.Dez 2016 17:16 
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Klaus hat geschrieben:
Wann wird denn genau Kalk gebildet
Doch erst wenn der pH über ca. 8,5 pH steigt....


Und genau das kann keiner pauschal beantworten, da in unseren Teichen nicht nur CaCO³ + H²O + CO² enthalten sind.

Auf jeden Fall entsteht Kalk schon bei deutlich niedrigeren pH-Werten (also knapp über 7).

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Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: Do 15.Dez 2016 22:21 
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edekoi hat geschrieben:
Pfiffikus hat geschrieben:
Der Kalk kristallisiert bei uns auch aus. Habe ich es Jahrzehnte nach meinem letzten Chemieunterricht noch richtig in Erinnerung, dass der Chemiker unter einer Fällung die Bildung von Kristallen in einer Flüssigkeit versteht, was letztendlich zu deren Trübung führt?

Eine Fällung solcher Art beobachte ich hier nicht. Das Wasser bleibt klar. Vielmehr bildet sich ein weißer Belag an den Teichwänden. Und besonders störend wirkt sich dieser Belag an der Scheibe aus. Dort bildet sich die Kalkkruste vornehmlich dort, wo ich längere Zeit versäume, einen Algenbelag abzukratzen.
Hältst Du es für möglich, dass die Kristallisation vor allem an den Kristallisationskernen an der Teichwand und weniger im Freiwasser stattfindet?


Ja richtig. Sobald das sogenannte Löslichkeitsprodukt der Ionen eines Salzes in der Lösung überschritten wird, bilden sich Kristalle.

Wenn das in der freien Lösung passiert, dann wird die Lösung (ist dann aber eigentlich eine Suspension) erst einmal trüb und allmählich setzen sich die festen Salzkristalle am Boden als Niederschlag ab.

In deinem Fall findet die biogene Entkalkung und damit die Salzbildung aber an den Stellen statt, an denen das CO² am stärksten entzogen wird und folglich die Kalkbildung zuerst einsetzt. Und das ist an der Oberfläche der Algen oder anderer Wasserpflanzen.


Hi Ekki,

haste schön dargestellt die Gleichungen und Abläufe. Erlaube mir dennoch folgende Ergänzung zu Gunters Frage:

Die Bildung neuer Oberflächengrenzen durch ausfallende Salze (bei Sättigung) ist energetisch ungünstiger als an einer bereits bestehenden Oberfläche "Aufzuwachsen". Die Salze (hier Kalk) wachsen, wie Gunter richtig vermutet, besser an Kristallisationskeimen statt im freien Wasser.

Und noch folgende Frage:

Was macht die Kieselsäure im Fels nachdem sie von der Kohlensäure ausgebootet wurde?



Viele Grüße

Andreas


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BeitragVerfasst: Fr 16.Dez 2016 10:23 
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edekoi hat geschrieben:
Klaus hat geschrieben:
Hallo Ekki,

in deinen Ausführungen fehlt noch der Teil der das Ganze "rund" macht.

...der zugehörige pH und die exakte Abhängigkeit von CO2 und pH bei vorhandener KH :wink:



Natürlich kann man das alles noch viel komplizierter darstellen. Das schrieb ich ja auch vorne.

Aber hier gab es eine simple Frage und ich habe versucht so verständlich wie möglich zu antworten.




.... ich hatte das ja auch nur der nötigen Vollständigkeit halber geschrieben/gefordert. :hugg:

Denn wenn das hier wieder so "nackig" in die Enzy kopiert würde , empfinde ich das als "halbe Sache"

...du nicht ?

(nicht deine Antwort auf die Frage , aber deine Antwort losgelöst von der Frage)

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Fr 16.Dez 2016 10:26 
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edekoi hat geschrieben:
Klaus hat geschrieben:
Wann wird denn genau Kalk gebildet
Doch erst wenn der pH über ca. 8,5 pH steigt....


Und genau das kann keiner pauschal beantworten, da in unseren Teichen nicht nur CaCO³ + H²O + CO² enthalten sind.

Auf jeden Fall entsteht Kalk schon bei deutlich niedrigeren pH-Werten (also knapp über 7).



.....nee , blöde Formulierung von mir :hammer2:

Ich gehe ja immer von gut beblubbertem Teich aus :idea:

(Ansonsten passt es ja kaum in unsere Unterhaltung)


Aber wie viel machen denn andere Stoffe in unseren Teichwässern so aus ?
+-0,1pH oder +-1pH oder gar mehr ?

Kannst du dort eine Schätzung für Trinkwasser abgeben?

..in Bezug auf den pH-Wert in luftgesättigtem Wasser (hier natürlich Bezug auf CO2 gesättigt)

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Gruß
Klaus





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BeitragVerfasst: Fr 16.Dez 2016 12:28 
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Das kommt darauf an welche anderen Ionen du im Wasser hast, (ihre jeweilige Acidität bzw. Basizität) und in welchen Mengen sie zu diesem Cocktail beitragen. Das für jede Eventualität zu berechnen ist eiine Zumutung...

Bei den meisten Teichen wird wohl der pH wert zwischen 6,? und 8,? liegen. Da kannst du doch abschätzen welche Auswirkungen übliche Konzentrationen von üblichen Ionen auf den pH wert im Teichwasser haben, oder?

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Viele Grüße

Andreas


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BeitragVerfasst: Fr 16.Dez 2016 14:36 
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pyromaster hat geschrieben:
Das kommt darauf an welche anderen Ionen du im Wasser hast, (ihre jeweilige Acidität bzw. Basizität) und in welchen Mengen sie zu diesem Cocktail beitragen. Das für jede Eventualität zu berechnen ist eiine Zumutung...


:thumbsup:

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