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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 8:55 
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Die biologische Abbauleistung hängt auch von der angebotenen Besiedelungsfläche der Bioträger ab....wenn diese auch ordentlich angeströmt werden etc.....wovon man ja ggf. bei den Oase Biokisten ausgehen kann.

Ich weiß jetzt nicht, welche Sorte Hel-X bei Dir in den Oase Moving Bed Kisten rumwirbeln..
Ergänzung oder "Umstieg" auf 13+ kann etwas optimieren (sind die Hel-X mit den größten Oberflächen im Verhältnis zum Volumen)
https://www.king-tosai.de/hel-x-biotrae ... schwimmend
oder
die Hel-X Flakes
https://www.king-tosai.de/hel-x-biotrae ... lake-weiss

Sascha bot hier aktuell wieder mal ein paar Sonderposten an.....
viewtopic.php?f=72&t=24276
Vielleicht hat er auch schon "Kundenerfahrungen" mit Flakes in Oase Biotonnen...anrufen..fragen

Bei mir habe ich in meiner Biokammer eine nette Mischung aus Hel-X und Flakes geht auch, wenn auch nicht artgerecht...

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 9:00 
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@Thorsten: es sind derzeit 100l Hel-X 13 und 50l etwas größere, schätze Faktor 1,5

Anbei ein aktuelles Bild unserer Mondlandschaft hinterm Haus mit abgedecktem Teich mit Doppelstegplatten.


Dateianhänge:
738A7C91-F9E2-4083-8C32-B74AE4E8C46B.jpg
738A7C91-F9E2-4083-8C32-B74AE4E8C46B.jpg [ 129.87 KiB | 3157-mal betrachtet ]

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 9:19 
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Wieviel "besiedelbare und gut angeströmte Bioträgeroberfläche man für z.B: 1kg Futtereinwurf benötigt, wurde hier schoneinmal diskutiert...
Was Du jetzt als Biokörper nimmst... Rolexuhren sollen ja auch gehen. :hallo:
viewtopic.php?f=14&t=24070&hilit=fl%C3%A4che&start=60

Jetzt kannst Du ggf. noch nett fragen, wieviel Koi in den 17m³ Teich passen und mit wieviel Futtereinwurf maximal irgendwann zu rechnen ist...

Meß mal die jetzigen Hel-X aus und vergleiche sie, ob da wirklich z.B: 13+ verbaut sind...und was die anderen 50l für Varianten sind..

Und dann rechnest Du die Oberflächen Deiner jetzigen Füllung aus....und entscheidst ggf. ob "Anbau" einer weiteren Biokammer oder Austausch/ Ergänzung der jetzigen Füllung....

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 9:40 
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Es ist den Bakkis egal, ob sie in einer 600,-€ Spezial OAse Biokamer schwimmen oder in einer 50,-€ Regentonne...
Hauptsache die werden angeströmt und versorgt....

Oase hat hier leider keine Informationen zu der "Fläche" "ihre Profuktes Hel-X 13"...ich hasse sowas...Mangel an technischen Informationen....
Laut dem blabla:
http://www.oase-wassergarten.de/oase-he ... googlebase

"Oase Hel-X 13 Biomedium 25 l für Oase Proficlear Premium Moving Bed Modul. Steigert die biologische Leistungsfähigkeit des Teichfiltersystems. Inhalt: 25 Liter - ausreichend für die absorbation von ca. 340 Gramm Fischfutter / Tag.

Die hohe Besiedlungsoberfläche konnte nun gesteigert werden und bitet nun 14,5% mehr Oberfläche als der Vorgänger. Somit lässt sich die Filterleistung auf engstem Raum nochmals steigern."

könnte es sich um 13+ handeln...
13+: Biologische Fläche 955 m² pro 1m³ macht bei 100l also 95,5m² Oberfläche
dazu noch die 50l "technisch unbekannte" Hel-x- Sorte.....in Deinen Biokammern

In dem link zu dem Forenbeitrag hier kann man lesen....#
das viele 300-400m² Fläche empfehlen oder haben für ca. 1kg Futter..

Laut Oase "reichen 75l mit ca. 75m² Oberfläche für 1kg aus"....wenn es 13+ ist.... :hallo:

Umgerechnet aus den Erfahrungswerten aus den Foren wären 75l Hel-X 13+ mit ca. 75m² Oberfläche gut für 250g!

In die OAse Biokammern sollen ja 100l max. reingehen...
Ob Du jetzt anderes oder mehr Bioträger benötigst...ist von der Futtermenge abhängig.
Haben ist in diesem Fall immer besser als Brauchen....
Und so ein paar Plastikschnipsel zu ersetzen...kann nicht die Welt kosten...
Ruf Sascha an und entscheide dann, ob die Flakes sich bewegen lassen und nicht die Gitter verstopfen Z.B...
Dann würde ich eine Biokamer mit Flakes vollpacken und fertig...aber Geduld...die brauchen Zeit bis sie sich eingeschwebt/ besiedelt haben...

--------

Als erfahrener Aquarianer bist Du sicher hier den meisten messtechisch weit voraus....kannst sicher im Sommer regelmäßig Nitrit messen....und dann zum Futtereintrag vergleichen..ob irgendwas notwendig ist zu ändern.

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 10:01 
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bezüglich der von mir als Tuning-Option erwähnte Trennwand: alles lässt sich optimieren.
Es ist halt die Frage wann / ob du sowas mit den aktuellen Besatz brauchst. Bevor aber ein 3. Behälter angeschafft wird, wäre das eine günstige und sicherlich effektive Alternative. Natürlich ist bei dem Einbau der Trennwand folgendes zu beachten (das hatte ich eigentlich vorausgesetzt):

Wenn Du den Zulauf im Oase Filterbehälter innen mit 90° Bogen (der ist hier wegen dem großer Querschnitt den du gar nicht ausnutzt hier kein Problem) nach unten führst, strömt das Wasser ganz unten am Boden ein und steigt dann hoch. Oben durch die Öffnungen oder Überlauf in der neuen Trennwand dann wieder in den 2. Teil des gleichen Behälters dann nach unten. Natürlich wird der Auslauf auch mit 90° nach unten geführt, sodass das Wasser erst kurz vor dem Boden durch das Rohr zur nächsten Kammer abgeführt wird. Dort kann man das Gleiche machen oder man baut nur die 2. Kammer um und lässt die Erste unverändert bewegt.
Mit den kleinen Änderungen hätte man alles optimal durchströmt, könnte mehr Filtermedien reinpacken und das System wahlweise statisch oder bewegt oder in Kombination betreiben. Passende Gitter für die Rohre bekommt man z.B. bei BGM.
Bei dem up/ down System würde ich dann in der 1. Kammer Japanmatten reinpacken.
Allerdings weiß ich nicht, ob man an den Ein-Ausläufen innen im Oase Behälter ohne Bastelarbeit die 90° Bögen einfach draufstecken kann. Das müsstest du natürlich prüfen. Sollte aber machbar sein.

Eine weitere Optimierung des Filters wäre es am Auslauf des Biofilters einen Teil des Wasser mit einer Pumpe abzugreifen und wieder oben in den 1. Behälter zurückzuführen. Kostet halt Strom und Zusatzpumpe steigert bis zu einem gewissen Grad nochmals die Effektivität und Abbauleistung ohne Zusatzbehälter.

Wie Du siehst, gibt es einige Möglichkeiten einen Standardfilter zu verbessern, bevor man über Erweiterungen nachdenken muss. Es ist halt immer davon abhängig, wie die Sachlage bezügl. der Teichparameter aussieht (Aktion: Besatz, Fütterung, Reaktion: u.a. Nitritwert etc.) und was Dein Wunschziel ist ob du dich z.B. mit Nitrit dauerhaft unter 0,2 zufrieden gibst oder den Anspruch hast unter 0,1 oder gar unter 0,05 zu kommen etc.). Das sind filtertechnisch schon große Unterschiede.
Alle Anpassungsmaßnahmen müssen sich daran orientieren. Nitrit unter 0,2 zu bekommen ist relativ leicht. Dauerhaft bei voller Fütterung unter 0,05 zu bleiben ist anspruchsvoll.
Aber wie du siehst selbst gute, teure Fertigsysteme "von der Stange" können noch optimiert werden.
Es bringt dich aber nicht weiter, die Daten der Oase Filter von anderen Teichbesitzern zu vergleichen, weil eben im Detail zu viele Unterschiede bestehen.
Wenn deine Parameter in Ordnung sind, würde ich nix machen und erst mal beobachten. Du hast da ja nichts schlechtes gekauft, sondern eine gute Grundlage auf dem das System bei Bedarf entwickeln kann.
Gruß Georg

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 10:21 
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Wenn das genutzt wird was Original bei Oase bei der Auslieferung drin ist so ist es 13+

die Preise die die da für ein 25/50ltr Säckchen aufrufen sind natürlich heftig.

Gruß Sascha

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 11:53 
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Naja, die Säcke Hel-13 waren halt bei den Moving Beds im Lieferumfang dabei und für die Ergänzung um 50l habe ich andere genommen, es müssten Hel-X® 17 KLL sein (von Koi Company). Rolex-Uhren brauchen einfach zu viel Luftdruck, um sie zu verwirbeln. :mrgreen:

Im Ernst, @Thorsten, ich danke Dir. Deine Ausführung macht dann ja schon Hoffnung, dass man ordentliche Futtermengen verstoffwechseln kann, die weit jenseits der aktuellen Futtermenge liegen. Letztlich gehe ich von 10 bis max. 12 Koi aus, die ich halten möchte, wenn sie größer sind.

@Georg: auch Dir lieben Dank, so ist das weitaus interessanter - bei mir kann man nicht so viel voraussetzen. Einen Nitrit-Wert bis max. 0,1 würde ich schon anstreben. Es ist allerdings auch so, dass KH und PH im Ausgangswasser bei uns sehr hoch sind (10 und 8,3) und ich hoffe, mit Steigerung der Futtermenge diese im Teich etwas senken zu können. Da muss ich natürlich schauen, wie sich das mit Wasserwechsel usw. verhält. Zurzeit tut sich da nichts und es bleibt nahezu bei den Ausgangswerten.

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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 13:00 
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Das ist jetzt sicher nicht der „innovativste“ Weg, ich würde eine andere Biokammer bevorzugen, aber zumindest kann man auf diese Weise das Premium Modul in ein größeres Festbett mit Speisung von oben/ unten umwandeln.

Oase bietet ein Ablaufset an, welches man theoretisch am Modulausgang-/ Eingang befestigen kann, um so in das nächste Modul oben oder unten das Wasser einzuleiten. Man müßte dann nur die original Löcher mit einer Flexmuffe abdichten und neue Löcher bohren.

https://www.oase-livingwater.com/de_DE/ ... 79204.html

Natürlich kann man das Ablaufset selbst mit entsprechendem HT/KG Rohr herstellen. Ob da ganze dann hydraulisch gut funktioniert müßte man testen, alternativ kann man die Module natürlich auch treppenartig anordnen und durch den Deckel einleiten.


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BeitragVerfasst: Do 29.Nov 2018 13:10 
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Habe mich in Sascha's Shop mal umgesehen.
Dass es unterschiedliche Hel-X Größen gibt, war mir schon bewusst.
Dass die Besiedlungsfläche zwischen Hel-X 13 und 17 so abweicht, war mir nicht klar (mehr 13er zu nehmen wäre also besser gewesen, Koi Company meinte, die wären genauso effektiv :()
Dass es die dann jeweils auch noch schwebend und schwimmend gibt, war mir gar nicht klar. :shock: Ich nehme an, ich habe / brauche schwebende?

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Lass alles baulich wie es ist.....nutze die vorhandenen Möglichkeiten und passe gff. nur die Füllung an.
Fertig.

Hier ein Video der grünen eco pondchips im Oase Moving Bed, die sich baulich und geschmacklich vermutlich sehr ähnlich :wink: den Hel-X Flakes verhalten...
Hel-X Flakes haben sind halt weiß oder schwarz und Preis/Leistung wesentlich attraktiver.

Diese Medien bieten eben wesentlich mehr Fläche, wenn die Bedingungen stimmen.

https://www.youtube.com/watch?v=rsSVEoiL6qg

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