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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 9:50 
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Yoshihara hat geschrieben:
Welche Carrier wurden jeweils verwendet, bei welcher Temperatur, wieviel Stickstoff, Sauerstoff, usw.?

Das Wasser der Zuchtanlage wurde durch 4 Filterkammern geleitet, jeweils 2 statisches Material und 2 bewegtes Material. Die Materialien waren bis auf die Dichte identisch, speziell die Oberfläche (m2/m3) 750/750. Alle Versuchsbedingungen waren sehr realitätsnah (keine geschönten Laborversuche) über einen Zeitraum von Wochen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 10:01 
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...alle von Mikrobe hier getätigten Beiträge kann ich nur bestätigen !

An alle Zweifler :

nochmal durchlesen bitte !







Beim Festbettfilter kommt es mehr noch als beim Bewegtbett auf gut Durchströmung an.
Bilden sich irgendwo im Festbett größere Nester ohne ausreichende Wasserzufuhr(O2-Mangel usw.)
wird der errungene Vorteil auch schnell mal zum Nachteil.

... Ergebnis : Bewegtbett ist etwas einfacher in der Überwachung/Pflege/Planung :hallo:


Allerdings kenne ich einen Riesenfilter da lagen im Bewegtbett ca. 20% der HelX gammelnd auf dem Boden.
Auch bei meinem Bewegtbett habe ich dieses Jahr erstmalig eine Versottung(noch keine Gammelecke) beim Wasserablassen gefunden/entdeckt.
.... das halte ich für wichtiger für die Koigesundheit !! (wenn denn der Filter überhaupt ausreichend dimensioniert wurden)

_________________
Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

Mein Futter : https://www.koifutterhandel.de/


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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 10:06 
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Hallo Florian,
Teich4You hat geschrieben:
Auch wenn die Nitrifikation nur in den oberen Schichten eines Biofilm stattfindet, ist es jedoch nicht schlecht trotzdem einen dicken Biofilm zu haben.

es ist aber auch eine zweischneidige Sache. Nicht nur positive Mikroorganismen werden in den Biofilm integriert.
Teich4You hat geschrieben:
In Bezug auf die Sauerstoffversorgung muss man mit Sicherheit berücksichtigen, dass die Organismen ja nur so viel aufnehmen/benötigen, wie sie für Ihre Vorgänge maximal verstoffwechseln können. Es gibt also ein Maximum. Wenn ich die rund 4,5mg/l O2 zu Grunde lege, die es für rund 1mg Ammonium braucht um zu Nitrat zu werden, ist das Maximum doch bereits definiert. Ich denke nicht, das man mit noch mehr Sauerstoff den Vorgang beschleunigen kann.

Da denkst Du falsch. Bei all diesen Vorgängen gelten die Diffusionsgesetze. Und hier hilft nun mal eine höhere Konzentration Sauerstoff demselben beim "Eindringen" in den Biofilm. Zwar reichen für die AOB 2 mg O2/l und für die NOB 4 mg O2/l für ihre Arbeit aus, aber durch deutlich höhere Werte O2 lässt sich die Effizienz der Nitrifikanten/des Biofilms steigern. Einige Studien kommen aber auch zum Schluß, dass zu hohe Gehalte an O2 die NOB bei ihrer Arbeit hemmen können. Zumindest brauchen sie einige Zeit um sich umzustellen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 10:13 
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... ist noch einfacher ....


Wenn die oberen Schichten 4mg/l O2 "verbrauchen" dann kommt bei 8mg/l im Ausgangswasser noch 4mg/l unten an :idea:

_________________
Gruß
Klaus





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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 11:09 
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Hallo Mikrobe,

750 m²/m³ entspricht etwa einem 12 bis 13er Helix. Wenn ich das nicht bewege, habe ich die Tendenz, dass mir das Innere des Füllkorpers zuwächst. Deshalb verwenden viele beim Festbett in der täglichen Koiteichpraxis ein 25, 36 und 38er Helix. Dann hat natürlich das Bewegtbett aufgrund des Flächenvorteils die Nase vorne.

Viele Grüße,
Frank

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 11:51 
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Mikrobiologie hat geschrieben:
Hallo Florian,
Teich4You hat geschrieben:
Auch wenn die Nitrifikation nur in den oberen Schichten eines Biofilm stattfindet, ist es jedoch nicht schlecht trotzdem einen dicken Biofilm zu haben.

es ist aber auch eine zweischneidige Sache. Nicht nur positive Mikroorganismen werden in den Biofilm integriert.
Teich4You hat geschrieben:
In Bezug auf die Sauerstoffversorgung muss man mit Sicherheit berücksichtigen, dass die Organismen ja nur so viel aufnehmen/benötigen, wie sie für Ihre Vorgänge maximal verstoffwechseln können. Es gibt also ein Maximum. Wenn ich die rund 4,5mg/l O2 zu Grunde lege, die es für rund 1mg Ammonium braucht um zu Nitrat zu werden, ist das Maximum doch bereits definiert. Ich denke nicht, das man mit noch mehr Sauerstoff den Vorgang beschleunigen kann.

Da denkst Du falsch. Bei all diesen Vorgängen gelten die Diffusionsgesetze. Und hier hilft nun mal eine höhere Konzentration Sauerstoff demselben beim "Eindringen" in den Biofilm. Zwar reichen für die AOB 2 mg O2/l und für die NOB 4 mg O2/l für ihre Arbeit aus, aber durch deutlich höhere Werte O2 lässt sich die Effizienz der Nitrifikanten/des Biofilms steigern. Einige Studien kommen aber auch zum Schluß, dass zu hohe Gehalte an O2 die NOB bei ihrer Arbeit hemmen können. Zumindest brauchen sie einige Zeit um sich umzustellen.


Okay.

Also kann ich für nächstes Jahr doch mal nachdenken meine Bio wieder mit einer zusätzlichen Belüftung auszustatten.
Ich habe keine Probleme mit der Nitrifikation, aber wenn man die Effizienz doch steigern kann, wäre es ja eine Option.

_________________
Gruß
Florian

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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 12:02 
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Teich4You hat geschrieben:
Also kann ich für nächstes Jahr doch mal nachdenken meine Bio wieder mit einer zusätzlichen Belüftung auszustatten.
Schon um der Kanalbildung oder dem Versotten entgegen zu wirken sollte man die Bio belüften.

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Viele Grüße,
Marc
Teich | IH


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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
Verfasst: Do 28.Mär 2024 12:45 
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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 12:09 
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scullythecat hat geschrieben:
Teich4You hat geschrieben:
Also kann ich für nächstes Jahr doch mal nachdenken meine Bio wieder mit einer zusätzlichen Belüftung auszustatten.
Schon um der Kanalbildung oder dem Versotten entgegen zu wirken sollte man die Bio belüften.


... oder halt regelmäßig reinigen/pflegen !
(Stichwort : Sklave seines Filters )

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Gruß
Klaus





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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Do 19.Jul 2018 12:32 
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Klaus hat geschrieben:
... oder halt regelmäßig reinigen/pflegen !
Ändert an der Kanalbildung aber nix, dass Wasser nimmt den Weg des geringsten Widerstandes. Und schlecht bzw. gar nicht durchströmtes Material ist ja nicht so optimal. Vor allem bei einer rechteckigen Biotonne. Darauf wollte ich raus.

_________________
Viele Grüße,
Marc
Teich | IH


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 Betreff des Beitrags: Re: Helixmenge Sinn oder Unsinn
BeitragVerfasst: Fr 20.Jul 2018 6:00 
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Das sind Baufehler die man vermeiden kann und haben nichts mit den guten Eigentschaften vom Helix zutun.

Meine ca.25cm schmale Helixkammer hat mehrere Meter an Zu- und Abläufen.
Wenn die Abreinigung automatisiert ist, kann jeder selber entscheiden wie oft er das macht.


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