LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo,



Die offene Fläche einer Gaze ist eigentlich fest definiert.Die Faden-stärke verändert aber Produktion-bedingt die Webstruktur. Sprich:bei dickeren Faden wird die Oberfläche rauer und die offene Fläche verlagert sich dadurch etwas horizontal. Das Gewebe ist dadurch meist auch etwas dicker und wegen der rauen Struktur verstopft es nicht so schnell. Bei der Spülung sind aber meist höhere Drücke notwendig, damit die Tiefendstruktur frei gespült wird.
Wichtiger ist die Trommelgröße und wiviel von der Trommel während des Betriebes im Wasser ist.
je größer die Trommelfilterfläche, um so größer der Durchsatz. Die Spülintervalle sollten ebenfalls kurz sein, um einen besseren Durchfluss zu gewährleisten.

Grüße Heribert

Was eigentlich noch nicht erwähnt wurde ist der Druck der Spülpumpe. Hier fahre ich 1 Bar mehr als angegeben. Arbeiten die Düsen noch effizient. Wie oft wird das Sieb Grundgereinigt. Sind auch Faktoren die die Spülhäufigkeit beeinflussen.

Gruß Jürgen

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Mein Teich:
https://www.youtube.com/watch?v=bQ380gUdcew&t=0s
Mein Filter:
https://www.youtube.com/watch?v=tOKGC3X1-Ak&t=0s

Hallo Stephan,

Ich hatte nicht die Absicht, dich mit meiner Fragestellung anzugreifen. Ich habe deine Antwort auch nicht als falsch hingestellt. Ich würde sie nur gerne verstehen um die am Markt verfügbaren Filtersiebe bewerten zu können, mir ein passendes herauszusuchen oder eben festzustellen, dass ich bereits das geeignetste Sieb auf dem TF habe.

Wäre schön, wenn wir wieder zu einer sachlichen Diskussion zurück finden. Was können wir dann festhalten - Tressenbindung wegen der schwierigen Abreinigung ungeeignet, mehr freie Fläche= mehr Durchfluss, bei der Auswahl des Siebes sollte nicht nur auf die Maschenweite und freie Fläche sondern auch auf die mechanische Stabilität geachtet werden. Richtig?

Übrigens, habe Lavair auch per Email angefragt, warte noch auf eine Antwort.

Grüße,
Uli

Hallo,

hier mal ein Beispiel:

Bindung: Leinen
Drahtstärke: 0,065 mm
Maschenweite: 0,10 mm (100 µm) Superfein
Offene Fläche: 36,7 %

Bindung: Köper
Drahtstärke: 0,035 mm
Maschenweite: 0,05 mm (50 µm) Ultrafein
Offene Fläche: 34,6 %

Beim ersten Gewebe ist die Drahtstärke fast doppelt so dick
und die Maschenweite ist doppelt so groß wie beim zweiten Gewebe,
aber die offene Fläche nur 2,1 % größer.

Beim Gewebe 2,
geht dann lediglich 2,1 % mehr Wasser durch, aber auch doppelt soviel Dreck.

Und was sagt uns das ?
Gruß Martin

https://de.wikipedia.org/wiki/Bindungslehre

Hallo Martin,

Meinst du das Gewebe 1? - Für mich heißt das, dass ich das zweite nehmen würde und das man beim Siebgewebe viel richtig, aber auch viel falsch machen kann.

Interessante Lektüre: https://www.paco-filter.de/fileadmin/us ... dt_web.pdf

Man findet doch im Netz einige Angaben der Industrie zu den verschiedenen Webarten etc..und den Materialeigenschaften
http://www.sitech-sita.pl/index_htm_files/wb158d.pdf

http://www.bueckmann.com/index.php?id=7

Lavair wird Dir verm. nur das von Ihnen angebotene Siebgewebe empfehlen. Verständlich.

Abreinigung bei Tressengeweben oder generell mehrlagigen Geweben ist natürlich ein Thema...
Dein TF hat vernünftige Hochdruckspüldüsen und einen recht scharfen Abreinigungsstrahl.
Selbst bei vielen TF Selbstbastlern haben diese mit dem mehrlagigen Kunststoff- "Papiersieben" von teichhansel keine Probleme mit der Abreinigung.
Ich selber habe ja das sehr dicke "70ym" und habe "nur" Niederdruckdüsen drauf.
Funktioniert. Meistens wird das "60y" von den Hobby-TF Bastlern gerne genommen.
Auch da kamen keine Klagen, dass dieses Gewebe nicht oder schlecht abzureinigen ist.
Was aber wiederum an Deinem Teich nix zu heißen hat.
Speziell nach einiger Zeit, wenn sich auf dem Gewebe ein "Biofilm" gebildet hat, weiß man ob irgendwas an seinem Teich sicher funktioniert....

Mechanische Stabilität....von einlagigen Siebgeweben "Leinenbindung" ist eben der dickere Draht der stabilere..mit der geringeren freien Fläche...
Die Langlebigkeit der Gewebe auf dem TF ist aber auch extrem von der Konstruktion der Trommel und der Spanneinrichtung abhängig.
Ist da irgendwo Murks gebaut vom Hersteller wird das "walkende" Siebe sich irgendwo kaputtreiben und reißen.
Irgendwo habe ich ein Video vom Oase TF gesehen, wo das im Kunststoff eingegossene Metallsieb ringsherum an den Feldern einriß....bei dem blauen Aquaforte TF ebenso...
ebenso an meinem TF..

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Einbau des TF mit der OK Spülrinne unter OK Teich und aut. Wassernachfüllung:
Einfach die aut. Wassernachfüllung in der Steuerung so programmieren, das z.B: am Tag nur eine begrenzte Wassermenge (zeitliche Öffnung des Ventils) nachgefüllt werden kann.
Wenn man also aus Erfahrung weiß, dass am Tag max. (Sommer, Verdunstung, viele Spülungen) z.B: 4m³ weggehen und der Zufluß 2m³/h bringt dann eben max. 2h Ventile auf und gut.

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Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0

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Uli, dieses Tressengewebe ist zweifelsfrei sehr gut, aber ich bezweifel das du damit glücklich wirst, denn Querschnitt/Anzahl/Sprühwinkel der Düsen und zu guterletzt Spühldruck müssen da auch passen sonst wird das nichts. Die freie Fläche ist vordergründig immer erstmal ein theoretischer Wert , da ganz einfach der Schmutzeintrag ein flexibler Wert ist. Der Hersteller hat nach x Versuchen festgestellt, dass er eine Fadenstärke X nicht unterschreiten darf, da es auf dem verwendeten Stützkörper durch Scherkräfte eben zu Schwächen in der Haltbarkeit kommt. So und bezogen auf die freie Fläche kommt dass was ich vorher geschrieben habe. Deine Intervalle lassen sich nur strecken, wenn auch die Masche größer wird , oder anders deine Filtration eben grober ausfällt. Wenn du jetzt 63µm hast und du dir eine 80er Gaze aufziehst , dann wird die Fadenstärke des 63µm nicht unterschritten, entweder sie ist gleich oder eben etwas stärker , aber die freie Fläche wird einige Prozentpunkte höher. Was dir aber schlussendlich die höheren Intervalle generiert , ist die größere Masche. Trotzdem ist der wichtigste Faktor , dass du max. Filterfläche generierst.
Nur ein Beispiel , eine 48µm Tresse hat 42% freie Fläche und eine 60µm hat 43% freie Fläche. Das sagt uns ganz einfach das der Durchflusswert erstmal fast identisch ist , bezogen auf den Intervall sind das allerdings Welten und warum, weil die Masche größer ist bzw. die Filtration bezogen aufs Gewebe unempfindlicher oder besser , schlechter geworden ist.

VG,
Stephan

Hallo Zusammen,
auch wenn ich hier nicht das Privileg habe Aussagen in Frage stellen zu dürfen, möchte ich dennoch einige Worte zu den angesprochenen Filtersieben zum Besten geben.

Hauptsächlich werden nur zwei Varianten von Filtergeweben aus Edelstahl zur mechanischen Filtration von Koiteichen eingesetzt.
Zum Einen ist das ein Gewebe mit quadratischer Masche (Leinenbindung), die Fäden (Kette/Schuss) sind hier gleich dick. Durch die gleichmäßigen Öffnungen bzw. offene Struktur hat dieses eine gute Durchflußleistung und Abreinigungseigenschaft.
Von vielen Trommelfilterherstellern wie auch Lavair, wird diese meist in Filterfeinheit 63µm, mit einer offenen Fläche von 37%, verwendet.
Mit einer Drahtdick von 0.04mm, ist das eine noch akzeptable Stabilität für eine Trommelbespannung, allerdings durch mechanische Einflüsse nicht sonderlich belastbar und reißt schnell ein.
Dieses Gewebe ist kostengünstig und wird in vielen Feinheiten in V2A uns V4A angeboten.

Zum Anderen ein Tressengewebe, hier sind die Kettfäden dicker als die Schußfäden,
was eine höher Stabilität und unempfindlicher gegen mechanische Belastungen ausmacht.
Durch die dichtere Webart sind die Abreinigungseigenschaften etwas schlechter, hier ist ein
höherer Spüldruck notwendig.
Das Gewebe mit 48µm ist 0,26mm dick (aufgrund der unterschiedlichen Fadenstärken wird hier die Gewebestärke angegeben) die offene Fläche ist >40% wird aber in Luftdurchlass in 16.9m³/h angegeben. Andere Filterfeinheiten sind auch hier erhältlich.
Das Filtergewebe ist etwas teurer und wird u.a. für HighFIL Endlosbandfilter und PondTechnik Trommelfilter eingesetzt.

Köpergewebe sind für diese Filtrationszwecke ungeeignet.

Die offene Siebfläche ist kein theoretischer Wert sondern der prozentuale Anteil der Maschenöffnungen an der Gewebeoberfläche, die Maschenweite ist die Filterfeinheit.

Ob durch den Wechsel der Gewebeart auf dem Lavairtrommelkörper eine höhere Durchflußleistung
erzielt, ist schwer zu beurteilen. Es ist anzunehmen das der Hersteller nicht grundlos die oben beschriebene Gaze mit Leinenbindung einsetzt.
Außer Frage steht, das es sich bei dem Tressengewebe um ein hervorragendes Produkt handelt.

Grüße FLEX

Hallo FLEX,



finde es aber sehr gut zusammengefasst.

Grüße Heribert