LotharGehlhaar - Teichbauforum

Ich vermute mal, als Sensoren kommen DS18B20 zum Einsatz, oder?

Den schlimmsten Fall (dass der eine Sensor maximal nach oben und der andere Sensor maximal nach unten abweicht) könnte man ja sehr einfach prüfen. Einfach mal beide Sensoren an einem gemeinsamen Ort messen lassen. Dann sollte die Differenz der beiden Sensoren halt möglichst klein sein. Der absolute Fehler der Sensoren spielt ja für den "Temperaturhub" keine Rolle.

Übrigens ein spannendes Thema. Bitte weiter berichten, vielen Dank.

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Viele Grüße, paulinchen

...habe vorn noch was verändert ...

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Gruß
Klaus





18 Koi 56-77cm ; 42t Teich ; EB-Trommler ; 280L Helx ; 30t Ppe u. 20t Ppe. ; 40W + 40W UVC ; >65kg Fisch

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Die Sensoren können ja mit einer Auflösung von 9-12 bit abgefragt werden. Bei 12 bit beträgt die maximale Auflösung des Sensors also 0,0625°C.

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Viele Grüße, paulinchen

Echt , muss ich überlesen haben .
https://datasheets.maximintegrated.com/ ... S18S20.pdf

... habe aber die 12bit Beschreibung jetzt auch gefunden.

Das Teil hat also
- max. Auflösung von 0,065K
- Grundfehler von 0,5K
- Altersdrift bis zu 0,2K

Der Grundfehler von 0,5K kann durch Selektion , wie von Mike durchgeführt , auf minimal 0,065K reduziert werden.
hinzu kommt der Auflösungsfehler mit 0,065K ... die Drift lassen wir mal "außen vor" .

Haben wir also :

Wurzel aus : (erster Fühler 0,065² + 0,065²) + (zweiter Fühler 0,065² + 0,065²) = 0,13K

+- 0,13K ist der max. theoretische Fehler der Temperaturdifferenz (das ist fast ein Drittel der 0,4K !)
Die Einbauposition bzw. die perfekte Vermischung auf der Warmwasserseite ist eine weitere mögliche Fehlerquelle.
...auch hier spielen 0,05K schon eine große Rolle.

Eine Möglichkeit für mehr Präzision wäre die Fühler der Messung regelmäßig gegeneinander zu tauschen.
Da sich die Fehler der einzelnen Fühler wegen der Differenzmessung dann aufheben.
Wenn beide Messarten / Messergebnisse dann noch gemittelt werden.
Dann kämen wir bestenfalls auf Wurzel : 0,065² + 0,065² = 0,092K !

Also der Bereich wenn ein COP von 7 errechnet wurde, reicht dann eher von 4 bis 10

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Gruß
Klaus





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Hallo Klaus,
selbst ein COP von 4,0 wäre bei den aktuellen Temperaturverhältnissen ein sehr akzeptabler Wert. Sollte die Wärmepumpe in der Realität noch mehr als die 4,0 mit Messfehlern bringen, ist dass nur umso besser. Grundsätzlich finde ich, dass sich die Midas Boost bis jetzt recht gut macht! Der etwas höhere Preis scheint mir durchaus gerechtfertigt zu sein!

lg
Roland

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Jepp, wenn wir denn richtig gerechnet haben, ist das ein super Wert!

...wie groß war eigentlich der Teich?

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Gruß
Klaus





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Hallo Daniel,
in Moment ist die Zirkulation Pumpe nicht mit in der Rechnung drin
Wenn ich die mit einbeziehe fällt der Cop von 7,2 auf 6,3
Es geht hier aber erst mal nur um die WP, du betreibst ja Parallel zur WP noch den Riesel Filter
Dann kannst Du die Gesamte Stromaufnahme ja auch nicht der WP zurechnen
Da müsste man später mal sehen wie man das Optimal aufteilt

Hallo Klaus,
das die Temperaturmessung der größte Knackpunkt in der Ermittlung des COP Wertes ist hatte ich ja schon erwähnt
Mit dem Temperaturhub meine ich die Differenzmessung zwischen Vor und Rücklauf
Ich benutze die DS18B20
Ausselektiert habe ich aus einer Hand voll von Sensoren 2 Stück, die hatten in meiner Messflüssigkeit die gleiche Temperatur angezeigt
Dann habe ich die Messflüssigkeit in der Temperatur ansteigen lassen
Dabei habe ich den Messfühler markiert, der zuerst den Temperaturanstieg gemessen angezeigt hat
Danach habe ich die Messflüssigkeit wieder abkühlen lassen
Dann habe wiederum den Messfühler markiert der die abfallende Temperatur zuerst gemessen angezeigt hat
Das ist dann zum Glück der andere Messfühler gewesen
Somit hatte ich ein Fühler, der schneller den Anstieg der Temperatur erfasst und den habe ich für den Vorlauf genommen
Und ein Messfühler, der schneller die Abfallende Temperatur erfasst und den habe ich für die Rücklaufleitung genommen
Somit kann ich eigentlich gewährleisten, dass die Gemessene Temperatur Differenz minimal geringe ist als die Tatsächliche

Wenn die WP aus ist schaltet die WP die Zirkulationspumpe alle halbe Stunde für 5 Minuten ein damit sie die Aktuelle Temperatur messen kann
Während dieser Zeit ist die gemessenne Vor und Rücklauf Temperaturen fast immer gleich manchmal ist der Rücklauf diese 0,05 Grad geringer

Der Durchflusssensor wurde von mir mit ein 300Liter Regenfass kalibriert
Dann habe ich mein Seerosenbecken was ein errechnetes Volumen von 4500 Liter befüllt
Und der Durchflussmesser hatte 150Liter weniger angezeigt

Zu der Enteisung; ich habe die 1,87h ja schon mit einbezogen
Die Temperaturdifferenz ist im mittel höher gewesen und durch die Enteisungszeit um 0,04 Grad gefallen

Der Teich hat im jetzigen Betrieb mit Filter schlappe 40qm

Ich hoffe ich habe alles beantwortet
Und ich bin neugierig wie es weiter geht

6.44 °C
6.44 °C
0.44 °C
12.12.2017 17:40


6.44 °C
6.44 °C
0.56 °C
12.12.2017 17:50


6.44 °C
6.44 °C
0.62 °C
12.12.2017 18:00


6.44 °C
6.38 °C
0.62 °C
12.12.2017 18:10

Noch mal Aktuelle Messwerte
Vorlauf Rücklauf Außentemperatur Zeitstempel
Gruß Mike

Hallo Roland,

im Sommer bin ich nicht so richtig Glücklich mit der WP gewesen, das hatte ich ja schon erwähnt
Der Hersteller wollte sie nur nicht wieder zurück haben
In Moment bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich zu Früh enttäuscht war
Wenn sie jetzt bei um 0 Grad nur einen COP von 4 hätte, würde sie zum Frühjahr bei Ebay Kleinanzeigen drin stehen
Ich beobachte es recht kritisch und die Messmittel sind nicht gerade zu Gunsten der WP ausgerichtet
Deswegen halte ich ein COP von 6-7 schon als Real an
Nur mal sehen wie die Entwicklung bei Fallenden Temperaturen ist

Gruß Mike

Ich habe mir noch mal Gedanken gemacht wie ich Messfehler weiter ausschließen kann
Die kurzen Logs geben immer wieder schwammige Ergebnisse aus
Ich habe jetzt mal ein Logfile über 24 Stunden gemacht, gemessen wird alle 3 Minuten somit kommen 480 Messwerte
Während dieser Zeit ist die WP nicht im Heizmodus gewesen
Die Differenz Temperatur ergab dabei ein Ergebnis von -0,02 Grad
Das ist jetzt mein Referenzwert den ich bei weiteren Logs mit einbeziehen werde
Die Fritz Box gibt auch immer die Aktuellen Verbräuche der letzten 24 Stunden
Mal sehen wo die Reise hin geht

Gruß Mike