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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Fr 18.Aug 2017 13:27 
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GeorgB hat geschrieben:
Hallo
Krallmatten von Beco "BEMAT" sind "dreidimensionale Erosionsschutzmatten, die aus einem Wirrgelege
aus Polypropylen (PP)-Monofilamenten bestehen"

hier noch ein link von Naue, die die Matten u.a. als Drainmatten für Druckwasser anbieten.
http://www.nauesealing.com/geokunststof ... raenmatte/
leider kein Vertrieb in Kleinmengen.

vielleicht hier: die Krallmatte "ERM"
https://www.heinze.de/media/777333/pdf/ ... 95x842.pdf
Eine Rolle hat 25 m
Gruß Georg



danke Georg :hallo:


gruss
holger


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BeitragVerfasst: Mi 23.Aug 2017 17:41 
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Hallo zusammen.

Ich habe mal eine Skizze angefertigt.

Ich habe einen IBC wo ich gerne die Matten installieren möchte. Die Abstandshalter würde ich aus japanmatten schneiden.

Das Matten sollen längs zum Wasserstrom stehen. Ich hoffe man kann das auf der Skizze erkennen.

Das mit den krallmatten ist natürlich eine gute Idee. Aber wo her bekommen?

Was meint ihr? Kann das funktionieren?

Zwischen den "Blöcken" soll eine Belüftung das Wasser verwirbeln.

Ich würde mich über eure Ideen freuen.

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Gesendet von meinem ONE A2003 mit Tapatalk
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Viele Grüße
Dennis
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BeitragVerfasst: Do 24.Aug 2017 9:00 
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Hallo Dennis,
wenn ich die Skizze richtig interpretiere, schneidest Du 30 x 100 cm große Matten und dazwischen werden nicht wie üblich Streifen sondern einzelne kleine "Klötze" aus Japanmatten als Abstandshalter angeordnet.
Mich würde interessieren, wie du die vielen einzelnen Klötze lagestabil fixierst ? Im Wasser wird das nicht einfach.

Wenn ich mir so viel Arbeit mit den vielen Abstandshaltern machen würde, würde ich diese nicht akurat mit gleichem Abstand anordnen. Deine Anordnung finde ich nicht schlecht. Ich würde sie aber etwas difuser stellen, so dass möglichst viele unterschiedliche Strömungsgeschwindigkeiten entstehen.
Das heißt, Bereiche wo das Wasser ohne Widerstand zwischen den Streifen direkt durchströmen kann, dann die versetzte Anordnung die du geplant hast, dann wiederum vielleicht einige Abstandshalter mit wechselnden Längen unterschiedlich schräg und / oder auf wechselnde Abstände gestellt etc. Halt eben nicht so schön symetrisch wie du das gezeichnet hast.
Unterschiedliche Fließgeschwindigkeiten heißt Vielfalt an Besiedlungsmilieu für unterschiedliche Bakterien.
So hab ich es zumindest von einigen Dokus rausgelesen.

Gruß Georg

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Teichneubau 2016, 30.000 l + 6.000 l Filter , http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=1&t=21821
Trommelfiltereigenbau, Teichsteuerung mit Siemens Logo http://www.koi-gehlhaar.de/koi/forum/viewtopic.php?f=14&t=21321
2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor


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BeitragVerfasst: Do 24.Aug 2017 14:19 
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Hallo Georg, :hallo:

GeorgB hat geschrieben:
Hallo Dennis,
wenn ich die Skizze richtig interpretiere, schneidest Du 30 x 100 cm große Matten und dazwischen werden nicht wie üblich Streifen sondern einzelne kleine "Klötze" aus Japanmatten als Abstandshalter angeordnet
Ja das hast du richtig interpretiert :)

GeorgB hat geschrieben:
Mich würde interessieren, wie du die vielen einzelnen Klötze lagestabil fixierst ? Im Wasser wird das nicht einfach.
Ich würde an jeder Matte einzeln diese Stege ankleben. Somit könnten die Stege nicht mehr verrutschen. Dann könnte ich diese aneinandergereiht in der Filterkammer einbringen. Ich würde die einzelnen Matten nicht miteinander verbinden.

GeorgB hat geschrieben:
Wenn ich mir so viel Arbeit mit den vielen Abstandshaltern machen würde, würde ich diese nicht akurat mit gleichem Abstand anordnen. Deine Anordnung finde ich nicht schlecht. Ich würde sie aber etwas difuser stellen, so dass möglichst viele unterschiedliche Strömungsgeschwindigkeiten entstehen.
Genau hier habe ich Angst, das dann evtl manche Teile gar nicht angeströmt werden. und evtl nicht Richtig mit Sauerstoff versorgt werden.
Ich könnte ja auch die Matten wo genau die Zuläfe sind die Stege in der Mitte Größer gestalten, dann "zwinge" ich das Wasser evtl sich mehr nach Außen zu verteilen. Oder besser vor den Einläufen eine Prellplatte? Fragen über Fragen.

GeorgB hat geschrieben:
Unterschiedliche Fließgeschwindigkeiten heißt Vielfalt an Besiedlungsmilieu für unterschiedliche Bakterien.
So hab ich es zumindest von einigen Dokus rausgelesen.
Ich hatte ja gehofft durch diese Anordnung schon verschiedenene Strömungen hin zu bekommen. Meinst du/ihr, dass dies noch nicht reicht. Ich habe auch noch 600l bewegtes 13er Hel-X und 400l statisches.

Bin noch ein wenig am zweifeln, wie ich nun die Matten am besten anordne. Das mit den Krallmatten hat mir in dem Video von Roland schon ziemlich gut gefallen. Hat das jmd von euch auch so?
Eines hab ich gefunden, allerdings wird da ein anderer Aufbau gezeigt:

Link zum Video

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Dennis
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BeitragVerfasst: Do 24.Aug 2017 15:37 
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der modulare Aufbau ist gut. Mit was willst du kleben? Geht das dauerhaft mit Heißkleber, innotec, oder ?

Du solltest dort wo die Einläufe sind, breite Stege anordnen (also den Mattenklotz schließen), so dass das Wasser zunächst in den freien Raum seitlich abgelenkt wird, sich dort verteilt und dann über verschiedene freie Zwischenräume in die jeweiligen Ebenen durch den Mattenkörper strömt. Du wirst es sicherlich nicht schaffen, das Wasser überall hin gleichmäßig zu verteilen. Musst halt schauen wie es eben geht. Mach doch mal ein Modul fertig und hänge es probeweise auf Höhe der Einläufe rein. Vielleicht sieht man dann schon wie und wohin das Wasser abgelenkt wird.

Bezüglich der Sauerstoffzufuhr in den Mattenkörper kann ich dir nicht helfen. Davon habe ich keine Ahnung wie man das bei so einem Japanmattenpaket am besten macht. Einen Belüfterring oder 2 kleine Membranteller unter dem Klotz vielleicht.
Aber was willst du grundsätzlich damit erreichen?
Du belüftest 600 l Helix und hast noch 400 l statische Biologie. Das sollte doch reichen die Japanmatte wäre dann für die Feinfilterung ohne Belüftung ausreichend. Probiere es mit oder ohne Luft aus und du wirst mit etwas Geduld sehen, was besser ist. Du wirst um probieren nicht herumkommen.
Das mach ich auch so nasch dem Prinzip: Idee --> umsetzen, beobachten, verwerfen/ optimieren oder so lassen etc.

Auf dem Videobild sind übrigens 2 lagen einseitig mit Vlies kaschierte Krallmatten zu erkennen. Die Vliesseiten liegen aufeinander, was dann quasi eine 3. Schicht ergibt.
1. Schicht sehr gut durchlässige "Krallzone" zur Wasserverteilung
2. Schicht gut bis mäßig durchlässige Japanmatte für Biologie und mittlere Filterung
3. Schicht gering durchlässige Vlieszone mit sehr guter Feinfilterung (das habe ich schon ausprobiert, im Vlies bleibt sehr viel Feinzeug hängen)

Wenn du auf die Japanmatten hier und da zusätzlich Vlies legen möchtest (oder als Prallfläche am Einlauf):
"Trennvlies" gibt es als Meterware bei jedem Baustoffhändler für ca. 2-4 €/m² .
Robustheitsklasse GRK3 oder GRK4 wäre gut
Standard sind das 200 g/m², wenn die 250 oder 300 g/m² haben nimm das. Je höher das Gewicht je dicker ist das Vlies.
(ein mechanisch verfestigtes "Gewirre" aus PP sollte es sein, möglichst kein thermisch verfestiges Vlies nehmen, die sind zu dünn!)
Gruß Georg

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BeitragVerfasst: Do 24.Aug 2017 15:39 
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schnuffi hat geschrieben:
Ich würde an jeder Matte einzeln diese Stege ankleben
Habt ihr eure Matten auch geklebt? Falls ja, welchen Kleber habt ihr genommen. Sikaflex? Silikon? Heißkleber? Sekundenkleber? Tangit?
Ich vermute mal Japanmatten sind nicht aus PVC, somit würde Tangit raus fallen.

Edit: Georg war schneller :D

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BeitragVerfasst: Fr 25.Aug 2017 12:35 
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Hallo Georg, :hallo:

GeorgB hat geschrieben:
der modulare Aufbau ist gut. Mit was willst du kleben? Geht das dauerhaft mit Heißkleber, innotec, oder ?
Wie schon geschrieben, suche ich auch noch das Richtige. Vielleicht mit Angelsehne Nähen? Die wird aber auch porös?



GeorgB hat geschrieben:
Du solltest dort wo die Einläufe sind, breite Stege anordnen (also den Mattenklotz schließen), so dass das Wasser zunächst in den freien Raum seitlich abgelenkt wird, sich dort verteilt und dann über verschiedene freie Zwischenräume in die jeweiligen Ebenen durch den Mattenkörper strömt. Du wirst es sicherlich nicht schaffen, das Wasser überall hin gleichmäßig zu verteilen. Musst halt schauen wie es eben geht. Mach doch mal ein Modul fertig und hänge es probeweise auf Höhe der Einläufe rein. Vielleicht sieht man dann schon wie und wohin das Wasser abgelenkt wird.
Das ist denke ich aber ganz gut wenn unterschiedliche Strömungen sind. Nur eben gar nicht durchströmte Bereiche wollte ich vermeiden.



GeorgB hat geschrieben:
Bezüglich der Sauerstoffzufuhr in den Mattenkörper kann ich dir nicht helfen. Davon habe ich keine Ahnung wie man das bei so einem Japanmattenpaket am besten macht. Einen Belüfterring oder 2 kleine Membranteller unter dem Klotz vielleicht.
Aber was willst du grundsätzlich damit erreichen?
Du belüftest 600 l Helix und hast noch 400 l statische Biologie. Das sollte doch reichen die Japanmatte wäre dann für die Feinfilterung ohne Belüftung ausreichend. Probiere es mit oder ohne Luft aus und du wirst mit etwas Geduld sehen, was besser ist. Du wirst um probieren nicht herumkommen.
Das mach ich auch so nasch dem Prinzip: Idee --> umsetzen, beobachten, verwerfen/ optimieren oder so lassen etc.
Naja gerade das ständige umbauen möchte ich mit meinen Fraqen vermeiden. Sonst könnte ich ja immer try and error machen. Und gerade wenn die Matten geschnitten sind möchte ich das gestückel vermeiden. :hammer3:



GeorgB hat geschrieben:
Auf dem Videobild sind übrigens 2 lagen einseitig mit Vlies kaschierte Krallmatten zu erkennen. Die Vliesseiten liegen aufeinander, was dann quasi eine 3. Schicht ergibt.
1. Schicht sehr gut durchlässige "Krallzone" zur Wasserverteilung
2. Schicht gut bis mäßig durchlässige Japanmatte für Biologie und mittlere Filterung
3. Schicht gering durchlässige Vlieszone mit sehr guter Feinfilterung (das habe ich schon ausprobiert, im Vlies bleibt sehr viel Feinzeug hängen)
Das mit dem Vlies müsste ich jetzt nicht unbedingt haben. Ich denke durch mein bewegtes Hel-X Ist schon genug abbauleistung vorhanden. Nur bin ich mit der Resttrübung im Teich unzufrieden. :( Ich hoffe das mit Japanmatten besser in den Griff zu bekommen. Außerdem möchte ich den Ansatz mit unterschiedlichen Filtermedien zu filtern verfolgen, ob das letztendlich große Wirkung hat, wird sich zeigen. Über ein paar Tipps auch von anderen Koi kichis wäre ich hier sehr froh. :)
Ach ja, die Trübung kommt vielleicht auch von meiner 250µm Maschenweite der Sipa.


GeorgB hat geschrieben:
Wenn du auf die Japanmatten hier und da zusätzlich Vlies legen möchtest (oder als Prallfläche am Einlauf):
"Trennvlies" gibt es als Meterware bei jedem Baustoffhändler für ca. 2-4 €/m² .
Robustheitsklasse GRK3 oder GRK4 wäre gut
Standard sind das 200 g/m², wenn die 250 oder 300 g/m² haben nimm das. Je höher das Gewicht je dicker ist das Vlies.
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Danke :) :) :)

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Verfasst: Fr 29.Mär 2024 13:39 
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BeitragVerfasst: Fr 25.Aug 2017 14:07 
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Ich habe hier noch einmal eine Anordnung.

Denkt ihr bei 30cm Breite kann die Variante 2 funktionieren. Ich hätte nur mal gerne eine Meinung. Und ich werde hinterher nicht sagen, bla bla bla du hast mir empfohlen etc. ;)

Variante 1 finde ich auch interessant. Aus der Pfeilrichtung kommt das Wasser. Zwischen den beiden Blöcken würde ich eine Belüfterstange packen.

Dateianhang:
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BeitragVerfasst: Fr 25.Aug 2017 14:59 
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schnuffi hat geschrieben:
Außerdem möchte ich den Ansatz mit unterschiedlichen Filtermedien zu filtern verfolgen, ob das letztendlich große Wirkung hat, wird sich zeigen. Über ein paar Tipps auch von anderen Koi kichis wäre ich hier sehr froh. :)
)


Hallo Dennis,
schau mir mal diesbezüglich das Video von Harald Bachmann, Rhein-Main Koi an.
Unter Aktuelles den Blog 5, Thema Filtration.

gruss
holger


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BeitragVerfasst: Fr 25.Aug 2017 15:17 
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äppelwoi hat geschrieben:
schnuffi hat geschrieben:
Außerdem möchte ich den Ansatz mit unterschiedlichen Filtermedien zu filtern verfolgen, ob das letztendlich große Wirkung hat, wird sich zeigen. Über ein paar Tipps auch von anderen Koi kichis wäre ich hier sehr froh. :)
)


Hallo Dennis,
schau mir mal diesbezüglich das Video von Harald Bachmann, Rhein-Main Koi an.
Unter Aktuelles den Blog 5, Thema Filtration.

gruss
holger
Hallo Holger,

das Video hatte ich schon gesehen.
Aber deswegen denke ich, dass ein Update mit Japanmatten am meinem Teich zu Gute kommt.


Gruß Dennis

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