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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Di 21.Mär 2017 13:25 
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Stephan C. hat geschrieben:
Natürlich kann man eine Leitung beliebig zu gunsten einer gewissen Strömungsgeschwindigkeit verringern , darum gehst mir gar nicht und ob LH oder Motorpumpe ist mir auch egal. Es ist schlichtweg Fakt, dass es mit einer simplen Rechnung die da heißt Nennweite , Förderleistung , Rohrlänge usw. usw. = Druckverlust , nicht getan ist im Einzelfall . Deswegen schrieb ich ja auch, dass ich deine angenommene Umwälzleistung , die du zugrunde legst , anzweifle.
VG,
Stephan


Da sind wir doch einer Meinung- simpel ist die Rechnung und auch das Ergebnis bei einer fiktiven Pumpleistung von 15m³/h, "Düse" HT 70 von 0,1m ergibt simpel 1,8mm oder 0,18mbar.

Reel vermutlich ein oder 2mm mehr- weil ich hier nicht sauber wie schon beschrieben jede Kleinigkeit gerechnet hatte. Wie reden hier über 1 oder 2mm noch dazu!!

Weil ich ein physikalischer Grobian bin, einfach 5mm mehr. oder 0,5mbar- geschätzt.

Jetzt können wir uns hier schwindelig rechnen- ein paar Versuche würden die Schätzung abrunden.

-----------
Yoshihara seine Messung ist eben real- wer etwas akkurater "rechnen" will, der kann unter Druckverlust auch

"Querschnittsänderungen" -allmähliche Rohrverengung

eingeben.

Dazu noch den hydr. Wid eines Rohreinlaufes.

Da wird ersichtlich, dass diese Querschnittsänderungen aufaddiert hydr. oft mehr ins Gewicht fallen als der hydr. Wid. des kurzen, dünnen Rohrstück.

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BeitragVerfasst: Di 21.Mär 2017 13:30 
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BeitragVerfasst: Di 21.Mär 2017 13:39 
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Muss mich in der Theorie korrigieren:

Das angenommene HT 70 erzeugt nur durch Einlauf am Rohrende rechnerisch 2,28mbar oder 3,28 cm hydr. Widerstand.
Für scharfkantige Rohrenden.

Berechnungsausgabe

Fördermedium: Wasser 20 °C / flüssig
Volumenstrom: 15 m³/h
Dichte: 998,206 kg/m³
Dynamische Viskosität: 1001,61 10-6 kg/ms

Rohrleitungselement: Kantiger Einlauf
Elementabmessungen: Rohrdurchmesser D: 68 mm

Der Rohreinlauf ist: scharfkantig
Strömungsgeschwindigkeit: 1,15 m/s
Reynolds-Zahl: 77752
Strömungsgeschw.2: -
Reynolds-Zahl 2: -
Strömungsform: turbulent
Rohrrauhigkeit:
Rohrreibungszahl:
Zeta-Wert: 0,5
Zeta-Wert abzw.Rohr: -
Druckv. abzw.Rohr: -
Druckverlust: 3,28 mbar
0 bar

Eine gute Motorpumpe hat da immer noch keine Probleme.

Ist aber wieder theoret. Berechnung.
Praktisch- würde ich ein solches Konstrukt durch vernünftige trichterartige Reduzierungen aus der pvc-welt von 110mm auf 75er oder 63 PVC- Rohr bauen

abgerundeter Einlauf ist viel günstiger mit nur 0,33mbar, 3,3mm:
Berechnungsausgabe

Fördermedium: Wasser 20 °C / flüssig
Volumenstrom: 15 m³/h
Dichte: 998,206 kg/m³
Dynamische Viskosität: 1001,61 10-6 kg/ms

Rohrleitungselement: Abgerundeter Einlauf
Elementabmessungen: Rohrdurchmesser D: 68 mm

Strömungsgeschwindigkeit: 1,15 m/s
Reynolds-Zahl: 77752
Strömungsgeschw.2: -
Reynolds-Zahl 2: -
Strömungsform: turbulent
Rohrrauhigkeit:
Rohrreibungszahl:
Zeta-Wert: 0,05
Zeta-Wert abzw.Rohr: -
Druckv. abzw.Rohr: -
Druckverlust: 0,33 mbar

Wie man sieht, ist es nicht nur mit dem hydr. Wid. des "geraden Rohrstücks getan.
Es kommt eben je nach Konstrukt etwas dazu an hydr. Wid.

Dusselig rechnen oder probieren.

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BeitragVerfasst: Di 21.Mär 2017 13:52 
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Na also , ich wollte dir die ganze Zeit damit zu verstehen geben , dass du dir nen Wolf rechnen kannst , dass musst du messen und nichts Anderes. Und genau das zeigt die Messung von Yoshihara nämlich , er braucht rein rechnerisch keine 15mm Vordruck um seine 33t loszuwerden aus dem Behälter , muss er aber doch resultierend aus Faktoren die da mit reinspielen. Wenn ich Zeit und Lust habe , mach ich das mal bei mir und Messe via US. Und somit ist auch gleichzeitig die Nummer mausetot , das ein BA bei wenigen mm Druckdifferenz immer 15t bringt.

VG,
Stephan


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BeitragVerfasst: Di 21.Mär 2017 14:09 
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Und auch ganz wichtig , gerade der "ein oder andere" mm oder die zweite/dritte Stelle hinterm Komma in mbar die real vorhanden sind , fernab des theoretischen Wertes verhageln dir vollständig deine Annahme , denn das sind nie nur ein paar Liter , je nach Aufbau der Rohrleitung. Das gleiche gilt für Flow Messungen an großen Pumpen mittels Speiskübel und Armbanduhr.

VG,
Stephan


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BeitragVerfasst: Di 21.Mär 2017 14:24 
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Frank hatte 15mm mehr an Aufstauung als ohne den "Engpaß".
Ist mir schon klar, dass wir Laien eben sehr grob nur Messen können.

Probieren und Messen hilft da nur weiter. US- top!

Bestenfalls..haben wir für bestehende Anlagen und z.B. Verengung von KG110 auf HT 70 dann einen zu hohen hydr. Wid. und die Biokammer würde überlaufen (was es aber bei mir oder Frank nicht passierte).
Andere reale Versuche haben wir ja nicht.

Dann bleibt ggf. nur die Idee bei Neubau die Rückleitungen in z.B. KG160/ KG125 zu bauen und mit kurzem KG110 einströmen zu lassen...

Wenn es hilft, besorge ich über pvc-welt ein paar Reduzierungen 110 Innen auf 75 Innen/ oder 110aussen/ 75 Innen und mit 10cm Rohrstücken und baue alles fertig. Kann ich dann gerne zusenden.

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BeitragVerfasst: Di 21.Mär 2017 14:35 
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Du musst nix besorgen , "Spielzeug" hab ich reichlich...... :D :D

VG,
Stephan


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Verfasst: Fr 29.Mär 2024 10:57 
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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 15:44 
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So.... ich schon wieder...konnte es ja wieder nicht lassen und neben der grauen Theorie- gebastelt- rein ins eisige Wasser am vorigen WE:
- 2 Rückläufe KG 125 zugestöpselt
-LH Pupspumpe mit 200er Fexkappe verschlossen
-anständige Motorpumpe Messner ecotec 2 plus 15000 in Betrieb genommen

verschiedene "Verjüngungen" am von der gepumpten Biokammer abgehenden KG125 Rohr im Teich probiert...gemessen. :D

Die Abfolge des Wassers ist hier -Einläufe- TF-MotorPumpe-Biokammer-Rücklauf KG 125 ca. 6m lang, sicher 3 x 30° und 2 x 45° Bogen drin- dazu im Teich 2 x 87° aufgesteckt, damit ich nicht immer tauchen muß..und die Strömung sichtbar ist.

Ich schätze jetz einfach die Pumpleistung dieser guten deutschen Motorpumpe auf 14m³/h an Hand der Kenninien und der "Förderhöhe" von ca. 15cm (das Einaufrohr KG125 ist etwas höher in der Biokammer)


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 15:51 
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Diverses Spielzeug bestellt (ja- das HT ging ja garnicht..)

KG 125/110, 110 er Rohrstücken 0,25 und 0,6m
Verjüngung 110/63 und 110/50, 63mm Rohr in 0,1 0,2 0,3 0,4 und 1m Länge (Innenmaß 58mm)
Verjüngung 110/50 mit so einer Schlauchtülle (Innenmaß ca. 42mm)

In Biokammer und TF- Klarwasserseite Zollstock bei "Pumpe aus" angebracht

TF frisch gespült


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 16:01 
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Absenkung in der Klarwasserkammer blieb während der Messungen annähernd gleich- so ca. -2cm.

Messungen der Aufstauung (Erhöhung des hydr. Widerstandes) durch Verjüngungen am Teicheinlauf:

-nur bei dem reinen "Rücklauf in KG 125": +2,9cm
-Reduzierung KG 125/110: 3,0cm (Erhöhung um 0,1cm)
-Reduzierung KG125/ 110 plus 0,25m KG110: 3,1cm (Erhöhung um 0,2cm)
-Reduzierung KG 125/110 plus 0,6m KG 110: 3,2cm (Erhöhnung um 0,3cm)

Wer also einen langen Rücklauf für ca. 15m³/h in Schwerkraft/ oder gepumpt ausegt, kann durchaus langes, dickes Rohr verlegen und am Teich direkt auf KG110 verjüngen...

Es sei denn durch z.B: 3mm mehr "Gegendruck", Förderhöhe oder Aufstauung der Biokammer passiert irgendwas ganz schreckliches. :roll:


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