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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 16:11 
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Messungen der Aufstauung (Erhöhung des hydr. Widerstandes) durch Verjüngungen am Teicheinlauf:
HT 70 Rohr hat Innen so knappe 68mm Innendurhchmesser.

-nur bei dem reinen "Rücklauf in KG 125": +2,9cm
-Reduzierung KG 125/110/HT 70 plus 0,2m langes HT 70 : +6,5cm (Erhöhung um 3,6cm)
-Reduzierung KG125/ 110/HT 70 plus 0,7m langes HT 70: +7,8cm (Erhöhung um 4,9cm)


Da muss man schon ggf. aufpassen bei einer gepumpten Biokammer, dass die nicht überläuft.
Ein LH Pumpspumpe würde sicher auf 3..5cm auch reagieren..etwas einbrechen..

Eine Motorpumpe...mit 3m oder mehr Förderhöhe....dürfte geringer in die knie gehen..fast unmerklich

Der Vorteil wäre hier die wesentlich höhere Einströmgeschwindigkeit des Wassers.
Wer darin einen Vorteil für Kreisströmung erkennen möchte, kann es ausprobieren.


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 16:25 
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Messungen der Aufstauung (Erhöhung des hydr. Widerstandes) durch Verjüngungen am Teicheinlauf:
KG125/KG110/Red 110/63
PVC 63mm Rohr in 2,5mm Wandstärke Rohr hat Innen so knappe 58mm Innendurhchmesser.
Verwendet wurde hier aber ein besserer "Trichter" aus der pvc-welt von KG 110 auf 63mm

-nur bei dem reinen "Rücklauf in KG 125": +2,9cm
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm : +8,2cm (Erhöhung um 5,3cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,1m langes PVC 63mm : +10,0cm (Erhöhung um 7,1cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,2m langes PVC 63mm : +11,0cm (Erhöhung um 8,1cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,3m langes PVC 63mm : +11,3cm (Erhöhung um 8,4cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,5m langes PVC 63mm : +11,4cm (Erhöhung um 8,5cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 1,0m langes PVC 63mm : +12,0cm (Erhöhung um 9,1cm)

Hier sieht man sehr schön:
den großen hydr. Wid. macht hier ersteinmal der "Trichter" von KG110 auf 63mm aus.

Ob das Rohr nun...0,1m lang ist oder 0,5...1m ist nicht so stark relevant.


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 16:29 
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Ein direkt Reduzierung von KG125 auf 63mm PVC war im Schnitt 1-2mm besser als KG125/KG110/ Red PVC 110/63mm :wink:

Ebenso analog zu den Rohrstücken in PVC 63mm in 0,1 0,2 0,3 0,5 1m Länge wie bei der vorherigen Messung ein oder 2 mm besser..


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 16:37 
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Letzter Versuch war jetzt bei mir die Reduzierung

KG 125/KG110 mit PVC 110/50
und
KG 125/KG110 mit PVC 110/50 plus der aufgesteckten Schlauchtülle im Innenmaß 42mm

Beide Versuche brachten die Biokammer an die "obere Grenze" von +19cm..

Natürlich hätte ich die Pumpe jetzt weiterlaufen lassen können...bis sich das Teichniveau angepasst hätte..
was aber jeder cm Wasserverlust bei 150m² ausmacht...nö.

Also- entschuldige Ecki. :lol:
Ich wollte Deine Berechnung :wink: mit der Gardena Gartenschlauchkupplung 20mm auch nachvollziehen.
Aber leider geht es technisch nicht bei mir am Teich. :hallo:

Und ich habe ja nur eine Motorpumpe mit fester Pumpleistung.


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 16:59 
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Fazit:

bei hydr. Widerständen nicht nur immer die glatten Rohre berechnen, kalkulieren, schätzen, sondern auch die Verjüngungen, Rohrbögen etc...

Insbesondere die Verjüngungen schlagen hier zu Buche.
Das geht auch bei druckverlust.de mit den Verjüngungen, Reduzierungen.

Hier habe ich- mit ca. 14m³/h getestet. Nicht mit Ultraschall real gemessen!

Wer an seinen Rückläufen in den Teich ggf. mehr Einströmgeschwindigkeit haben möchte, kann gerne probieren!
Egal ob Motorpumpe, Pupspumpe, Eimerschöpfwerk.
Es geht rein um den hydr. Gesamt- Widerstand einer Leitung.

Egal ob Rücklauf in Schwerkraft von einer gepumpten Biokammer oder direkt gepumpte Leitung.
--------

Jetzt können wieder Theoretiker darüebr diskutieren, ob sich ei Teich mit 100m³ Inhalt wirklich schneller dreht, wenn an Stelle von 0,5m/s das Wasser mit 1,0m/s einströmt bei fast...gleicher Pumpeistung.

Achso- Fließgeschwindigkeiten bei 14m³/h:
KG125- Innen 115mm Strömungsgeschwindigkeit: 0,37 m/s
KG110- Innen 100mm Strömungsgeschwindigkeit: 0,5 m/s
HT70- Innen 68mm Strömungsgeschwindigkeit: 1,07 m/s
PVC 63mm/2,5Wandst. 85mm Strömungsgeschwindigkeit:1,47 m/s

---
Ich pers. werde mich am nächsten warmen, sonnigen Tag in den Teich begeben und dort diese 4 netten Reduzierungen aufstecken.
Alles auf 63mm...Innen 85.
Dort gehen aber weniger als 10m³/h durch...

Eventuell werde ich dann den "Effekt" auf die Pupspumpe / Überstauungsänderung der Biokammer messen.
---

Ich konnte ja schon mit den HT50er Röhrchen- deren Anbick ja einige (vom Bauchgefühl zu Recht) zweifen ließ einen deutliche Verbesserung der beiden KreiselStrömungen erkennen.
Mit den dickeren PVC 63/ Innen 58mm will ich den Anblick etwas entschärfen und auch "Froschsicherere" Verrohrung haben. :D


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 18:02 
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ThorstenC hat geschrieben:
Messungen der Aufstauung (Erhöhung des hydr. Widerstandes) durch Verjüngungen am Teicheinlauf:
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,1m langes PVC 63mm : +10,0cm (Erhöhung um 7,1cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,2m langes PVC 63mm : +11,0cm (Erhöhung um 8,1cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,3m langes PVC 63mm : +11,3cm (Erhöhung um 8,4cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 0,5m langes PVC 63mm : +11,4cm (Erhöhung um 8,5cm)
-Reduzierung KG 125/110/PVC 63mm plus 1,0m langes PVC 63mm : +12,0cm (Erhöhung um 9,1cm)

Hier sieht man sehr schön:
den großen hydr. Wid. macht hier ersteinmal der "Trichter" von KG110 auf 63mm aus.

Ob das Rohr nun...0,1m lang ist oder 0,5...1m ist nicht so stark relevant.


Lieber Thorsten,

genau das habe ich dir aber schon auf Seite 9 geschrieben. :hallo:
edekoi hat geschrieben:
Wenn du von einem 110-KG auf ein 50-er reduzierst, dann steigt der Druckverlust um das ca. 50-fache (auf über 7,3 mbar) an.
Um diesen auszugleichen, muss der Wasserspiegel in der Biokammer um mehr als 7 cm ansteigen.


Da wolltest du aber noch mit uns diskutieren, dass es nur zu einer Erhöhung um 5 mm kommt.


Vielleicht merkst du ja so allmählich etwas .....

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Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 18:04 
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ThorstenC hat geschrieben:
Also- entschuldige Ecki. :lol:


Entschuldigung angenommen. :hugg:

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Tschüß Ekki


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BeitragVerfasst: So 02.Apr 2017 19:06 
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Es kam bei mir nur zu einer Erhöhung um 5mm.
Das liegt aber auch an den 4 verjüngten Rückläufen mit weniger als 10m3/h.
Und an einem direkten Teicheinlauf, der eben dann etwas mehr Flow abbekommt.

Das Wasser teilt sich bei parallelschaltung mehrerer Rückläufe mit versch. Wid. eben auch unterschiedlich auf.

Und weil ja Messungen an einem schlecht verrohrten Teich ohne Ultraschallmessung der wirklichen Pumpleistung Kaffesatzleserei ist, habe ich das mal mit einer anständigen Motorpumpe nachvollzogen.
Trotzdem konnte ich eine deutlich gesteigerte Strömung im Teich beobachten.

Jetzt kann jeder der mag etwas realer kalkulieren...abgucken..versuchen.
Es ist nur ein wenig Trickserei in gewissen sinnvollen Grenzen....

Und ...die 7cm oder 8cm mehr Förderhöhe machen einer anständigen Motorpumpe oder Biokammer mit genügend Rand nix aus.

Dafür aber fast 1,5m/s bei 63mm PVC...



Wer eben empfindlichere Pumpen oder weniger Rand hat....wählt eine passende Dimensionierung.

Bei Neuplanung und Bau....kann es durchaus möglich sein...z.B lange Rückläufe in KG 160 zu verlegen und dann auf KG 125 am Teicheinlauf zu gehen....
Ggf. Im gesamten günstiger als eine lange durchgängige KG 125 Leitung...
Nur als Beispiel....
Aber dazu...fehlen mir die Möglichkeiten..so etwas durchzuprobieren und messtechnisch sauber zu erfassen.

Mein Rechenbeispielfehler anfangs war ja, nicht die Verjüngung selber mit einzuberechnen, sondern nur das kurze Rohrstück.

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BeitragVerfasst: Mo 03.Apr 2017 7:18 
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Naja Thorsten , du warst jedenfalls gehörig auf dem Holzweg.

VG,
Stephan


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BeitragVerfasst: Mo 03.Apr 2017 18:05 
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Nö. Was versuchen, probieren draus lernen ist nie ein Holzweg. :wink:

Warum bei mir kaum Erhöhung/ Aufstauung in der gepumpten Biokammer messbar waren habe ich ja schon geschrieben. Weniger Flow pro HT 50 Röhrchen und noch die "Kompensationsmöglichkeit" durch den einen freien Einlauf.

Und wer eben mit 7-8cm oder mbar mehr für die Pumpe leben kann..und dafür 3x Einströmgeschwindigkeit möchte...bei ca. 14m³/h kann ja probieren.

Wer weniger Diff.- Druck an der Pumpe haben muß- oder Aufstauung in der Biokammer, kann eben nur dezent verjüngen..von KG 125 auf KG110 z.B.

Wer eine regelbare anständige Motorpumpe hat, dreht am Knöpfchen. :hallo:

Aber das haben ja nicht alle.

Wäre natürlich super, wenn jemand mit 160mm Einläufen mal auf 110 verjüngt (mit ggf. Messung flow).

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