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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mo 28.Dez 2020 14:21 
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So heute gemessen Höhendifferenz Wasser gesamt 9cm bei 46000l/h.
Lufthebermembran sitzt auf 1604mm + 90mm (Wasserspiegel Teich).

Hier mal ein Link:
https://youtu.be/o58XmRtQGEI

Winterbetrieb 30% Luftleistung

Was sagt Ihr zu der Helixkammer kann ich da noch mehr Helix reintun?


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mo 28.Dez 2020 16:16 
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Hallo Alex,

mess mal die Luft und den Stromverbrauch. Das müssten bei 191 mbar 80 l/min Luft und 60 Watt sein.

Grüss,
Frank

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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mo 28.Dez 2020 17:05 
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Hallo Frank,

Eingangsleistung elektrisch schau ich nochmal, luftleistung muss ich mir erst etwas zum messen besorgen, wo kaft denn ihr die schwebekörpermesser?

mfg


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mo 28.Dez 2020 17:34 
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Hallo Koialex
Koialex hat geschrieben:
Für alle Interessierten ich habe dazumal sogar eine Strömungsanalyse vom Becken gemacht um die ideale Einströmungsposition zu ermitteln.

ich interessiere mich für deine Strömungsanalyse.
Im Foto ist nur eine Einleitstelle knapp unter der Wasseroberfläche zu sehen.
Hast du in der Simulation die gleiche Position als 160mm Flowinlet mit 46m³/h gewählt und
wo ist dein Bodenablauf als Opening definiert?
Ich bediene mich auch der CFD Analyse um Strömungscharakteristiken dazustellen, allerdings erscheint mir deine Geschwindigkeitserhöhungen am Beckengrund etwas unrealistisch. Welchen Solver hast du angewendet?
Würde mich freuen, wenn du den Strömungsverlauf mit den Vorgabeparametern, im gesamten Becken darstellen könntest.
Grüße FLEX


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mo 28.Dez 2020 19:42 
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Yoshihara hat geschrieben:
Hallo Alex,

mess mal die Luft und den Stromverbrauch. Das müssten bei 191 mbar 80 l/min Luft und 60 Watt sein.

Grüss,
Frank



Stimmt Theoretischer Wer ist bei 72l/min....falsche Polynomfunktion...
gibt es von deinem Luftheber auch Daten?Bilder?

mfg


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mo 28.Dez 2020 20:19 
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Bei 200 mbar werden vom Hersteller 75 l/min angegeben, daher würde ich 80 l/min erwarten:

https://www.koi-eps.com/media/catalog/p ... aten_2.jpg

Infos zum Luftheber sind auf YouTube.

Grüße,
Frank

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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Di 29.Dez 2020 19:34 
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Koialex hat geschrieben:
So heute gemessen Höhendifferenz Wasser gesamt 9cm bei 46000l/h.
Lufthebermembran sitzt auf 1604mm + 90mm (Wasserspiegel Teich).

Was sagt Ihr zu der Helixkammer kann ich da noch mehr Helix reintun?

Das muss man austesten.
ich denke viel helix geht nicht mehr rein bei gleich guter Verwirbelung.
Man kann zusätzliche Helix oder chips zugeben, solange die Helix überall noch bewegt werden.
Bei zu viel Filtermaterial wird es in den Ecken nicht mehr gut verwirbelt und bleibt dort "stehen".

Ich würde nochmal auf deine Aussage mit den Ausströmern zurückkommen.
Ich habe bei 160iger LH und 120 l Luft die großen 34 cm Teller im Einsatz. 1 Luftheber mit 120 l oder 2 Baugleiche mit je 60 l bringen fast identische Werte.
Welchen Membrandurchmesser verwendest Du bei deinem 160iger LH?
Gruß Georg

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2 Luftheber DN 160 im Parallelbetrieb mit je 1 Secoh 60, 1-3 UVC 40-180 W im Edelstahlreaktor


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 Betreff des Beitrags: Werbung, um Taler einzunehmen
Verfasst: Fr 29.Mär 2024 14:39 
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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mi 30.Dez 2020 10:19 
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Hallo Georg,

bitte schreib mal genau deine werte mit 60l/min und 120l/min Literleistung des LH. Eintauchverhältnis, Druckhöhe usw..
Ich schätze jz mal das du einen jägerteller verwendest mit einer aktiven fläche von 300mm.

Ich vermute der betrieb mit 60l/min ist der luftheber effizienter als bei 120l/min oder? Nur LH Leistung!


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mi 30.Dez 2020 12:40 
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Koialex hat geschrieben:
So heute gemessen Höhendifferenz Wasser gesamt 9cm bei 46000l/h.
Lufthebermembran sitzt auf 1604mm + 90mm (Wasserspiegel Teich).

Hier mal ein Link:
https://youtu.be/o58XmRtQGEI

Winterbetrieb 30% Luftleistung

Was sagt Ihr zu der Helixkammer kann ich da noch mehr Helix reintun?


Moin Alex. Schöner Teich und wenn alles so funktioniert, dann lass alles so.
Wenn es Dich juckt..dann kann man immer herumexperimentieren. :D

Deine Verrohrung ist mit 9cm Höhendiff. ggf. irgendwo nicht ganz ideal für "Bürstenfilter"
Musst Du mal sehen, wieviel der Pegel in der ersten Kammer (du hast ja Bürsten?) abfällt wo die Saugleitungen (1 BA / 2 Skimmer) ankommen
(da sollten eigentlich nicht mehr als ca. -2cm anfallen)
und
um wieviel cm der Pegel von Kammer/ IBC zu Kammer/ IBC bis zum LH Schacht absinkt.

Du kannst also eigentlich den LH noch effizienter / oder leistungsfähiger machen....mit weniger Förderhöhe.

Bei einem TF oder EBF kämen dann z.B. noch 1...4cm hinzu je nachdem wieviel "Abreinigungspegeldiff" man am Sieb haben möchte.
So ca. 1cm hat auch ein sauberes Sieb als Beispiel und dann noch 3cm durch Verschmutzung...schaltet dann bei -4cm zum reinigen der Sensor...

Der LH pustet bei Dir am Ende der Filterkette direkt in den Teich. Das kann störende Effekte haben:
-Blubbergeräusche
-Eiweißschaum auf dem Teich.

Besser ist es immer, den LH vor die Hel-X Kammer zu setzen und ggf. noch im Auslaufrohr einen Entlüfterabzweig/ Abschäumer einzubauen.

Dann spart man sich auch ggf. die Belüftung in der Helix- Kammer oder kann diese reduzieren.
Bleibe bei Hel-X, nimm keine Flakes. Die Flakes benötigen eine gute "Bewegungsstrategie"

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Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
Polymare TrommelfilterOptimierung:
viewtopic.php?f=14&t=21119
Teichsteuerung Siemens LOGO
viewtopic.php?f=14&t=21321
Luftheberbau DN 200
http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0


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 Betreff des Beitrags: Re: Luftheber, energiesparend
BeitragVerfasst: Mi 30.Dez 2020 14:24 
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Hallo Alex,
anbei mal meine Teich- und LH-Daten.
Teichvolumen 30.000 l (mit Filter ca. 36.000 l), angestrebte Umwälzung > 30.000 l/h (ideal wären für mich um die 36.000). Dann ist ordentlich Zug im System.
3 BAs + 1 Skimmer sind verbaut
Verrohrung hab ich nur Zu- und Rückläufe, dort überall 4 x DN 110, alles relativ kurze Strecken mit wenigen und max 30° Bögen. Im Filter sind außer dem LH-Anschluss (DN200) keine Verbindungsrohre verbaut.

LH ist zwischen LH-Schacht und Biokammer angeordnet (2 Verbindungen je DN 200, 1 Rohr optional verschlossen)
LH DN 160, Ausströmertiefe unter Wasser LH-Kammer ca. 1,7 m (Wasser steht dort im Betrieb ca. 1 cm über OK Rohr)
der LH-Trichter ist etwa 50 cm lang und hat unten einen Durchmesser von 37 cm. Darunter kommt im Abstand von 6 cm (offener Zulauf unten am Trichter rund 600 cm²) eine 34er Ausstömerplatte von Jäger

Betrieb:
1 LH mit 120 l/min (2 x secoh 60) oder 2 baugleiche LH parallel (die Umwälzung ist etwa gleich)

Differenzhöhen direkt nach einer Spülung:
vor / nach Trommelfilter : ca. 2,0 cm Differenz
TF-Kammer - LH-Kammer 0,0 kein Unterschied messbar, da freier Zulauf über Wandöffnung ca. 30 x 40 cm
LH-Kammer zur Biokammer: ca. 7,5 cm = Förderhöhe
Biokammer vor/nach 1.Trennwand ca. 0,4 cm
Biokammer 2.Trennwand: 0,0 cm, Gitter oben, deshalb kein Differenz messbar
Rücklauf Biokammer zum Teich ca. 1,2 cm
Teich - Sammelkammer ca. 1,7 cm
(wo die Summendifferenz herkommt weiß ich nicht)

Umwälzung mit dem setup grob geschätzt mit 120l Luft:
bei geschätzt ca. 8500 l je BA + 5000 l Skimmer = ca. 30.000 l/h (sichere Seite)
bei geschätzt ca. 9500 l je BA + 6500 l Skimmer max bis ca. 35.000 l/h
(Beobachtung: 3 BAs + sehr guter Zug am Skimmer, ich denke um die 33.000 l ist eine realistische Einschätzung)

Bei Optimum wird der Skimmer voll runtergezogen und es bildet sich im Skimmer eine kräftige Verwirbelung (Wasserwalze) mit dreiecksförmigen Luftblasen am Rand. Das sehe ich als anzustrebenden Betriebspunkt im Dauerbetrieb an.
Wenn der Wasserspiegel durch Gaze-Verschmutzung allmählich fällt, merkt man den Abfall am Skimmer. Die dreiecksförmigen Luftblasen sind dann weg und der Verwirbelung ist auch schwächer.

Der TF läuft bei dem Setup im Sommer bei voller Fütterung oder bei Blühtenstaub etc. bei dieser Wassermenge am Limit (dann ca. 120 Spülungen pro Tag, in der Spitze alle 10 min). Das ist aktuell das Nadelöhr.

Ziel wäre es, dass der Skimmer bei gleicher Auslastung des TF auch kurz vor der Spülung immer noch einen starken Strudel eventl. sogar auch mit Luftblasen hat (dann >>30.000 l/h), das heißt, die LH-Schwankungen noch etwas zu reduzieren.

Es bestehen hierfür folgende Möglichkeiten:
1. LH optimieren -->was ohne Erhöhung der Luftmenge zuerst mein Ziel wäre
2. Leveldifferenz am TF verringern --> noch kürzere Spülintervalle, schlecht
3. Gaze von 63 auf 100 ym erhöhen --> auch zu überlegen, aber nicht ideal
4. größerer Trommelfilter --> darüber denke ich langfristig nach
5. Luftmenge erhöhen --> keine echte Option

Noch folgende Beobachtungen:
Im Winterbetrieb läuft nur eine secoh 60 an einem LH.
Damit kann ich 2 BA's und den Skimmer bei gutem Zug befeuern. Der 3.BA in der Flachwasserzone ist dann mit Standrohr geschlossen und wird alle ca. 2 Wochen gespült.
-> im Vergleich geschätzter Durchfluss dann etwa 20.000 – 25.000 l/h

Das heißt, die 2. Secoh (60 l/min) bringt nur eine Verbesserung von um die 10.000 l/h (1 BA mehr und geringfügig besserer Zug am Skimmer). Hier sehe ich noch Optimierungspotenzial für den LH.
Ich habe deshalb für das Frühjahr einen neuen LH DN200 gebaut zum Testen.
Tiefer einblasen möchte ich nicht, weil die secoh bei 200 mbar ihren optimalen Betriebspunkt haben und bei mehr Gegendruck deutlich in der Leistung abfallen.
Vielleicht hast Du ja noch eine Idee?
Gruß Georg

_________________
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