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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: Mo 13.Aug 2018 10:50 
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Noppenbahn ist bautechnisch gesehen keine Feuchtigkeitssperre!

Sondern eher als mechanischer Schutz der eigentlichen Sperrschicht/ Dämmung und zur Drainage gedacht. :hallo:

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BeitragVerfasst: Mo 13.Aug 2018 16:43 
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Hallo Thorsten,
für das was er vor hat reicht das aber.
Heribert hat doch seine Frage beantwortet.
Grundsätzlich ist immer mit einer gewissen Feuchtigkeit zu rechnen. Man nennt so was u,a, "Schwitzwasser" wenn z.B. Teichwasser 26° hat und der umgebende Boden vielleicht ca. 12° könnte sich dort Feuchtigkeit bilden.
Und falls mal was undicht wird oder irgendwo was über läuft und zwischen Folie und Stein gelangt, hast du zwischen Folie und Wand in jedem eine Wasserfilm stehen (bzw. das Vlies saugt sich dann voll). Wo soll das Wasser hin ? Es diffundiert allmählich nach außen. Und dann wäre es eben von Vorteil, wenn Luft an den Stein käme.
Gruß Georg

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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2018 8:14 
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Super Danke an alle, insbesondere Georg für die Antworten!

Das meinte ich Florian:
Das jemand die Frage beantwortet, der bspw. schon mal seine Folie in einem gemauerten Teichbecken erneuert hat und feststellen konnte, ob es ZWISCHEN Folie un Becken feucht war. (Es ging hier nicht um die Erdfeuchte von außen ;-)

Und nein, ich habe nicht gewartet. Wir legen gerade unseren kompletten Außenbereich (Neubau) neu an. Da ist der Teich im Rahmen der Tiefbauarbeiten (noch) ein Nebenprojekt.
-> In dessen Rahmen ich übrigens der Empfehlung von Torsten folgend hinter den KS im unteren Bereich zum Erdreich noch mit Beton verfüllt habe ;-)

Gruß, scooter


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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2018 9:41 
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Hallo,

grundsätzlich muss man mal ansprechen, das Kalksandsteine für den Teichbau eher ungeeignet sind.
Die Steine sind nicht dazu gedacht dauerhaft mit Wasser in Berührung zu kommen, da es ansonsten zu ausblühungen und Zersetzung kommt.

Kann jeden nur anraten Beton -Schallsteine und dergleichen zu verwenden, eben Material auf reiner Zementbasis. Kalkartige Baustoffe sind eher was für den Trockenbereich, wobei eine kurzfristige Befeuchtung kein direktes Problem darstellt, sofern diese wieder abtrocknen kann.

Aber wie es so oft ist, hat man KS.-Steine vom Eigenheim über, welche dann für den Teichbau und sonstiges Verwendung findet, weil eben als preiswerte Alternative, eben als Alternative und ideal schaut anders aus.
In der regel wird zudem der Teich in einer Erdreich-Grube verbaut, wo immer eine gewisse Erdfeuchte vorhanden ist und bei Hochteichen schaut es etwas günstiger aus,weil die Mauer auch ab-lüften / trocknen kann. Dennoch kann durch aufsteigende Feuchtigkeit, verursacht durch die Kapillargefäße und fehlender Feuchtigkeitssperre das Bauwerk schaden nehmen, insbesondere, wen der Frost noch hinzu kommt.
Oft wird noch eine preiswerte PVC-Folie verbaut, wo undichte Stellen lange unentdeckt bleiben.
Nicht umsonst wird dann alle paar Jahre neu gebaut, anstatt gleich richtig.

Grüße Heribert


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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2018 9:45 
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:D

Woher soll die Feuchtigkeit zwischen Teich Folie und Mauerwerk/ Betonbauwerk kommen, wenn die Folie dicht ist?
Kondensation fällt dort aus mangels zirkulierender Luft.
Und bei ordentlichem Randabschluß der Folie läuft dort auch kein Regenwasser zwischen Folie, Vließ und Wand.

Beton nur einfach von der Erdreichseite gegen KS Mauerwerk ist ebenfalls keine Isolation gegen Feuchtigkeit, es sei denn es ist sehr spezieller WU-Beton.
Keller aus Beton erhalten ebenso eine Feuchtigkeits- Sperrschicht. Dichtschlämme, Bitumendickbeschichtung...Bitumenschweißbahn...

Genau so was mit Beton einfach gegen KS Mauerwerk hat ein Kumpel von mir auch gemacht.
Kaum war ich mal nicht auf seiner Baustelle...schwupps präsentierte er stolz das "Verfüllen" der KS Wand außen mit Beton...
Den Erfolg kann man an der Feuchtigkeit im KS Mauerwerk sehen..Ausblühungen und Frostschäden.
Ist die nach aussen "offene" und überdachte Kellertreppenwand und Keller... :hammer3:

Ein einfacher Anstrich mit der Dichtschlämme und ggf. Styrodur/ Noppenbahn hätte alles erledigt.

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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2018 10:29 
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Thorsten, Du verwechselst da was.
Es macht einen rieisigen Unterschied, ob die Wand einseitig offen / frei steht. Dann würde ich erdseitig in jedem Fall einen Schutzanstrich Dichtung empfehlen, damit erst gar keine Feuchtigkeit einwirken kann.
Wenn die Wand komplett im Erdreich steht ist das was ganz anderes.
Bei mir war zu Anfang eine kleine Naht undicht. Da stand eben Wasser hinter der Folie, das ganz allmählich erst abgezogen ist.
Bei Beton oder Schalsteinen kein Thema. Bei Kalksandsteinen auf Dauer schädlich.

Beton unten verfüllen macht man, um den Erddruck auf die Mauer zu reduzieren. nicht zur Abdichtung.
Das sieht man ja auch in diversen TeichbauBlogs von firmen. Die machen es sich einfach und gehen auf Nummer sicher und füllen den Arbeitsraum komplett mit Beton auf Die geschweißte Teichwand hat damit keine Tragfunktion mehr undist nur reine Dichtung.
Einige nehmen dafür Dränbeton (Einkornbeton) , dann hat man gleich noch eine Dränagewirkung wenn ein Ablauf an einen Kanal vorgesehen wird.
Gruß Georg

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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2018 10:38 
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scooter hat geschrieben:
Super Danke an alle, insbesondere Georg für die Antworten!

Das meinte ich Florian:
Das jemand die Frage beantwortet, der bspw. schon mal seine Folie in einem gemauerten Teichbecken erneuert hat und feststellen konnte, ob es ZWISCHEN Folie un Becken feucht war. (Es ging hier nicht um die Erdfeuchte von außen ;-)

Und nein, ich habe nicht gewartet. Wir legen gerade unseren kompletten Außenbereich (Neubau) neu an. Da ist der Teich im Rahmen der Tiefbauarbeiten (noch) ein Nebenprojekt.
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Gruß, scooter


Ja, okay.
Aber lass es doch ruhig feucht sein.
Wenn der Teich gefüllt ist, ist die Verdrängung des Beckeninhalt groß genug, dass sich da keine Wasserbeulen von außen bilden sollten.
Sofern das dein Anliegen war.

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Gruß
Florian

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Verfasst: Do 28.Mär 2024 13:55 
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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2018 10:52 
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Teich4You hat geschrieben:

Wenn der Teich gefüllt ist, ist die Verdrängung des Beckeninhalt groß genug, dass sich da keine Wasserbeulen von außen bilden sollten.


ist leider ein trugschluss :wink:

wenn sich im ummauerten raum außerhalb der folie - wie auch innerhalb der folie wasser befindet ist die folie selber im drucklosen raum - somit können sich theoretisch sehr wohl blasen bilden.

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gruß jürgen
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BeitragVerfasst: Di 14.Aug 2018 12:39 
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juergen-b hat geschrieben:
Teich4You hat geschrieben:

Wenn der Teich gefüllt ist, ist die Verdrängung des Beckeninhalt groß genug, dass sich da keine Wasserbeulen von außen bilden sollten.


ist leider ein trugschluss :wink:

wenn sich im ummauerten raum außerhalb der folie - wie auch innerhalb der folie wasser befindet ist die folie selber im drucklosen raum - somit können sich theoretisch sehr wohl blasen bilden.


Da kann ich dir nicht wiedersprechen.

Aber handfeucht sollte da keine Probleme bereiten.

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Gruß
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