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LotharGehlhaar - Teichbauforum

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BeitragVerfasst: So 30.Jul 2017 14:07 
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Frank meinte vermutlich. ..mit der Differenz die Schwankungen der Pumpleistung bei Motorpumpen zwischen sauberen Filtersieb und kurz vor der Spülung.
Ob da 10 cm mehr oder weniger Förderhöhe bemerkbar oder messbar ist....ist von der Kennlinie der jeweiligen Motorpumpe abhängig.
Gibt da ja die verschiedensten Pumpenvarianten.
Das hatten wir sicher schon. Wer eine Pumpe hat, die unabhängig von der Förderhöhe immer gleiche Leistungsaufnahme und Volumenstrom hat- meinen Glückwunsch. :hallo:

Beim LH schwankt natürlich die Pumpleistung stärker, weil Höhenempfindlicher.
Georg kann ja mal berichten, ob er am Skimmer sieht, ob TF gerade gespült hat oder kurz davor ist.

Wenn Georg mit der Pumpleistung nach seinem subjektiven Eindruck zufrieden ist, dann ist doch alles gut.
Irgendwelche Flowschätzungen an Hand der Skimmerbilder sind immer lustig.
Ich schätze den Skimmer auf 6,8m3/h und pro BA 8,23m3/h..... :hallo:

Glückwunsch, dass der Dopplel LH funktioniert.
Ich hatte da ja Bedenken.

Du kannst die beiden Membranpumpen auf eine dicke Luftsammelleitung für beide LH legen oder eben die Leitungen verbinden.


Und dann die Membranpumpen an Extra Phase und FI anschließen zwecks Redundanz.

Zudem kannst Du im Winter gedrosselt mit einer Pumpe arbeiten.
-------
Die Möglichkeit mit dem T Stück abzuschäumen, das Blubber einzudämpfen und mit aufgesteckten Bogen in der Biokammer die Strömung versuchen zu lenken kennst Du ja.

Viel Spaß.

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BeitragVerfasst: So 30.Jul 2017 14:42 
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scullythecat hat geschrieben:
Yoshihara hat geschrieben:
Genau, wie bei anderen Pumpen auch. Nur ist die Differenz dort geringer.
Du meinst also, dass 5cm Pegeldifferenz bei einer guten (!) Pumpe groß bemerkbar sind? Denke das ist nicht dein Ernst.
PS: Achtung, es driftet wieder aber, und das bringt nix. Lassen wir den Thread von Georg lieber so wie er ist.


:thumbsup:

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BeitragVerfasst: So 30.Jul 2017 15:42 
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Hallo,
ihr habt natürlich Recht, die 40 m³ waren vermessen.
Darum ging es aber nicht. Nach Inbetriebnahme 2016 wurde der 3.BA von mir als Baufehler eingestuft "mit dem ich leben muss".
Mit dem eingebauten setup konnten nur 2 BAs beschickt werden. Bei 3 hatte der Skimmer null Zug. Wegen dem geringen Besatz hat das ja mit Zu- / Umstöpseln der BAs gut funktioniert.
Wie in einer der letzten Beiträge berichtet, sehe ich das mit dem 3.BA mittlerweile nicht mehr als Nachteil sondern als zusätzliche Reserve/ Option. Übrigens hat MK in einem seiner letzten Blogs für eine vergleichbaren 30m3-Teich die 3 BAs empfohlen!.

Als im Mai der Besatz deutlich zugenommen hat, war die Zeit gekommen auch die Umwälzrate zu optimieren.
Es ging darum, alle 4 Abläufe (3 BAs + Skimmer) gleichzeitig zu betreiben. Wenn das gelingt, sollte das für einen 30.000 l Teich doch reichen. oder?
Das Foto mit dem Skimmer dürfte so im mittleren Zyklus der Spülung aufgenommen worden sein, wobei derzeit alle 8 Minuten gespült wird und nur wenig Leveldifferenz eingestellt ist. Demzufolge sind auch am Skimmer nicht so große Differenzen sichtbar.

@Thorsten:
Das mit der Redundanz ist so eine Sache. Hört sich gut an ist aber nicht so einfach, weil es nicht nur 2 separate Stromkreise betrifft.
So wie du das meinst, geht es bei 2 Lufthebern nicht. Wenn eine Luftpumpe ausfällt, egal ob getrennte oder in einer gemeinsamen Luftzuleitung passiert folgendes:
Das Wasser strömt von der Bio durch den ausgefallenen luftheber zurück in die LH-Kammer und das Helix geradewohl mit!. Das Wasser wird dann größtenteil von der Bio- zur LH-Kammer im Kreis gepumpt. Wenns blöd läuft bis zurück in die TF-Kammer. Im Betrieb über eine Luftleitung bricht einer der beiden LH bei nur einer 60l-Pumpe ein. Der Effekt ist der gleiche. Der Stärkere drückt das Wasser in den Schwächeren zurück. Hatte das schon ausprobiert und auch berichtet.
Man müsste eine Art Rückstauklappe vorsehen, die aber wieder Leistung kostet. Oder völlig getrennte, parallele Filtersysteme. Das würde ich heute so machen (einfach die bio nochmals in Längsrichtung geteilt mit eigenen Abläufen zum Teich)
Gruß Georg

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BeitragVerfasst: So 30.Jul 2017 15:59 
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Wenn ein Bodenablauf in Schwerkraft 10-12 tausend Liter bringt, schafft er ohne Gewalt (Pumpe die richtig saugt) also nicht mehr.
Bedeutet aber auch, dass das Wasser so lange über die Bodenabläufe geht, bis dieser Wert erreicht ist. Also der Wiederstand zu groß wird.
Der Skimmer kommt ja erst ins Spiel, wenn er seine 5-7 tausend Liter Sogleistung erreicht.
Vorher zieht er doch gar nicht.
Also erst BA bis nix mehr geht und dann Skimmer.
Wären bei Georg 35m³ Minimum in der Schätzung.

Ohne Messung kein genaues Ergebnis, soweit klar.
Aber ganz ohne Logik ist die Schätzung meiner Meinung nach auch nicht.

_________________
Gruß
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BeitragVerfasst: So 30.Jul 2017 16:21 
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Teich4You hat geschrieben:
Wenn ein Bodenablauf in Schwerkraft 10-12 tausend Liter bringt, schafft er ohne Gewalt (Pumpe die richtig saugt) also nicht mehr.
Bedeutet aber auch, dass das Wasser so lange über die Bodenabläufe geht, bis dieser Wert erreicht ist. Also der Wiederstand zu groß wird.
Der Skimmer kommt ja erst ins Spiel, wenn er seine 5-7 tausend Liter Sogleistung erreicht.
Vorher zieht er doch gar nicht.
Also erst BA bis nix mehr geht und dann Skimmer.
Wären bei Georg 35m³ Minimum in der Schätzung.

Ohne Messung kein genaues Ergebnis, soweit klar.
Aber ganz ohne Logik ist die Schätzung meiner Meinung nach auch nicht.


Ich glaube der Florian möchte unbedingt ein "Senfkönig" werden. :hammer2:

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Gruß von Bernhard aus Dinslaken


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BeitragVerfasst: So 30.Jul 2017 16:35 
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BeitragVerfasst: So 30.Jul 2017 16:44 
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BeitragVerfasst: Do 17.Aug 2017 11:52 
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Im Urlaub habe ich nochmal Zeit gefunden, um am Teich weiterzukommen.
Es wurde
-hauptsächlich am Holzdeck für die Filterabdeckung gebaut
-Details optimiert (u.a. Kabelführungen)
-Düsenstock am TF erneuert

Anbei zunächst ein paar Bilder vom aktuellen Zustand der Teichanlage.
Das erste Bild zeigt den Teich mit dem Umfeld zum Haus
Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (1) Teich.jpg


Detail der Randabdeckung und Ansicht auf die Filterabdeckung
Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (2) Abdeckung mit schrägen.jpg


Dateianhang:
Teichbau 2017_08_16 Ansicht1.jpg


In den Bildern sieht man noch das Provisorium im mittleren Deck, das schräg aufliegt. Die leichte Schräge gefällt uns gut und wird deshalb so bleiben. Der Höhenversatz zur Biokammer fällt natürlich weg, da die Biokammer auch noch entsprechend aufbetoniert werden muss. Das Aufbetonieren auch der Biokammer wird notwendig, da durch den 2. Luftheber die Freibordhöhe (Wasserspiegel zum Beckenrand) nur noch wenige Zentimeter beträgt und beim Blubbern das Wasser immer bis zur Holzabdeckung spritzt. Durch den schrägen Anstieg von der Biokammer zur TF-Kammer wird eine Stolperstufe vermieden.
Die 3 Betonplatten im Vordergrund liegen nur provisorisch auf und können erst geschnitten/ gesetzt werden, wenn das Holzdeck ganz fertig ist.

Die Holzabdeckung über der TF-Kammer ist schon fest montiert. Durch die Isolierung ist der TF kaum noch zu hören. Zwischen den Traghölzern wurden 30 mm Styrodurplatten und eine 20 mm starke schwarze Schallschutzmatte eingebaut.

Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (3) Abdeckung TF.jpg


Maßgebend für den Schallschutz ist aber der Umstand, dass die Kammer nun weitgehend dicht abschließt.
Hierzu wurden umlaufend auf die Wände Streifen einer Bautenschutzmatte verlegt. Die Matte gleicht kleine Unebenheiten aus und sorgt für einen recht „dichten“ Abschluss.
Im Detail sieht das so aus.
Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (4) Detail Abdeckung.jpg


Was noch fehlt sind die Gasdruckdämpfer.

Dann wurde am TF der Düsenstock umgebaut. Der Alte hatte das Problem, dass zwischen den einzelnen Düsen schmale Streifen kaum gereinigt wurden
Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (5) Gaze.jpg

Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (6) neuer Düsenstock TF.jpg


Es wurden 2 zusätzliche Düsen verbaut und die Düsen wurden anders platziert, sodass nun für jedes Segment der Trommel (im 2. Bild zu erkennen) 2 Düsen für eine gleichmäßige Reinigung sorgen. Das hat schon eine deutliche Verbesserung gebracht. Aber zufrieden bin ich damit immer noch nicht, weil nach ca. einer Woche die Spülintervalle deutlich zunehmen und die Polyamid-Gaze mit dem Kärcher grundzureinigen ist. (Vitamin C Pulver hat auch nix gebracht). Eventuell muss ich auch die Polyamid-Gaze gegen Edelstahl tauschen.

Hier noch ein Detail von der Außenseite der TF-Kammer im Rohbauzustand. In der neuen Betonerhöhung wurde eine Aussparung (mit Styroporklotz und Leerrohr zur Technikkammer) vorgesehen, damit der Taster für die manuelle Trommeldrehung nicht übersteht und z.B. beim Rasenmähen nicht beschädigt wird. Der Beton wird natürlich noch verkleidet.
Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (8) Taster für TF.jpg


In den letzten Wochen ist mir aufgefallen, dass die Teichwände von ehemals einem fleckigen graubraun nun satt grün geworden sind. Es hat sich dieser Algenteppich gebildet, was ich für ein gutes Zeichen halte.
Dateianhang:
Teichbau 2017_08_10 (7) Algenrasen Teichwand.jpg


Schließlich noch ein Teichfoto im Dämmerlicht. Vor einiger Zeit habe ich im Abverkauf spontan einige cremfarbene Sitzkissen aus Bootsleder erstanden. Die bilden nun einen wunderbaren Kontrast auf dem Holzdeck.
Dateianhang:
Teichbau 2017_08_14 abends.JPG


Die vielen Details die jetzt erst fertig werden, begonnen werden oder auch Anpassungen/ Änderungen die notwendig wurden resultieren aus den Erfahrungen im Betrieb und dem mitlesen im Forum. Als Laie kann man keinen optimalen Teich planen. Insofern kann ich nur empfehlen, sich viele Dokus anzuschauen oder Teiche zu besuchen, um viele gute Dinge dann beim eigenen Bau umzusetzen.
Gruß Georg


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BeitragVerfasst: Mo 21.Aug 2017 13:26 
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Gruß
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BeitragVerfasst: Fr 01.Sep 2017 16:14 
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kurzer Nachtrag zur Holzabdeckung
ich habe die Tage mit einem Fensterbauer gesprochen. Der hätte mir alte Alu-Fensterprofile aus Rückbaumaßnahmen für lau überlassen.
Diese Profile sind stabil, wasserunempfindlich, korosionsbeständig und verwindungssteif und haben etwa die Abmessung, wie die Holzträger der Unterkonstruktion. Auch sind sie leichter.
Da meine Abdeckung fertig ist, kam dieser Tipp für mich leider zu spät. :cry:
Vielleicht hat ja von euch jemand gerade bedarf.
Gruß Georg

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